Pytanie sformułowane w tytule kieruję do szanownych rozmówców wyznających światopogląd agnostyczny. Skoro świat (wszechświat) nie zawiera żadnych przesłanek na istnienie Stwórcy, chciałbym zapytać, o to jakie (jakiego rodzaju) dowody musiałyby zaistnieć, aby mogli Państwo stwierdzić, że stanowią potwierdzenie Jego istnienia?

>>...moim nauczycielem jest Sokrates: "wiem, że nic nie wiem"...
>Ale o swoim bogu wiesz duzo
>Iwesz, ze ingeruje w nasz swiat, ze dziala ewolucyjnie, ze stworzyl bol abys mogl docenic smak przyjemnosci, ze nie moze czynic cudow (oprocz tego ze stworzeniem swiata i tego ze wedrowka dusz do nieba) itd, itp
Nie wiem, wierzę...

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>Ingeruje, działa ewolucyjnie, nie cudami.
>Ewolucja jest przez niego sterowana?
Ewolucja to program zapoczątkowany "14" miliardów lat temu, który trwa. Na pytanie, czy Bóg jest obecny "fizycznie-duchowo" w tym programie, czy jest twórcą tego programu, ale przygląda mu się z "nieba"......, wierzę, że jest w tym programie, że powiedzenie: "w sercu każdego jest iskra boża" jest prawdziwe.
>Apokalipsa będzie momentem, w którym bóg nie zniesie ilości cierpienia spowodowanej jego niewiedzą dotyczącą tworzenia Wszechświatów.
Apokalipsa to bajka.
>>Żeby nie było bólu..., nie będziesz wiedzieć co to przyjemność, szczęście, jeśli nie poznasz bólu, cierpienia.
>Małe uszczypnięcie by wystarczyło. Śmiertelna i przewlekła choroba to chyba trochę zbyt wiele.
Nie, trzeba patrzeć całościowo, nie egoistycznie.
>>To gdzie te sznurki skoro możesz olać ciasteczko i robić co chcesz?
>Po pierwsze nasza wolna wola jest mocno ograniczona naszą podświadomością - nasze zachowanie zdeterminowane procesami elektrochemicznymi, na którymi nie mamy żadnej kontroli (pomijając używki, ale one również nie dają nam faktycznej kontroli).
Ja mam kontrolę bez używek.
>Po drugie mówiłem o wolnej woli jako darze od boga. Wolna wola, którą posiadamy, a mówiąc dokładniej, nasza świadomość, jest jedynie skutkiem ubocznym ewolucji, nie ma żadnych metafizycznych sznurków.
Ewolucja jest programem Boga.
>>Moralność to zbiór norm co jest dobre, a co złe. Bóg nam te normy uświadamia
>Bez boga nie wiedziałbyś, że zabijanie jest złe?
Posiadamy zdolność odróżniania dobra od zła, skąd się wzięła?

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>Energia/materia jest wieczna, niestwarzalna i niezniszczalna, nie ma początku ani końca.
Tylko tak myślisz, czy potrafisz to udowodnić?
>Tyle tylko że to nie "ktoś" (osoba), lecz "coś".
jw. Potrafisz to udowodnić?
>Ktoś, kto uważa się za wiecznego, nie przemyślał przypowieści Hume'a o indyku.
>Ktoś, kto wierzy na słowo komuś uważającemu się za wiecznego, jest naiwny.
>Ktoś, kto wierzy w opowieści, że istnieje ktoś wieczny, jest niemądry.
Puste slogany.

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>Ewolucja to program zapoczątkowany "14" miliardów lat temu, który trwa. Na pytanie, czy Bóg jest obecny "fizycznie-duchowo" w tym programie, czy jest twórcą tego programu, ale przygląda mu się z "nieba"......, wierzę, że jest w tym programie, że powiedzenie: "w sercu każdego jest iskra boża" jest prawdziwe.
Ok, wracamy zatem do ważnego pytania, które zadałem ci wcześniej a które pominąłeś - czym różni się istnienie takiego boga od jego braku? Co daje ci wiara w niego? Co obiecuje? I skąd ją wziąłeś?

>Apokalipsa to bajka.
Oczywiście, jak wszystkie opowiastki odwołujące się do metafizycznych bytów.

>Nie, trzeba patrzeć całościowo, nie egoistycznie.
Szkoda, że stwórca nie zastosował takiego podejścia i nie obdarzył nas "całościową" świadomością - każdy jest indywidualnie cierpiącą jednostką.

>Ja mam kontrolę bez używek.
W sumie racja, przecież to używki sprawiają, że ją tracimy...

>>Po drugie mówiłem o wolnej woli jako darze od boga. Wolna wola, którą posiadamy, a mówiąc dokładniej, nasza świadomość, jest jedynie skutkiem ubocznym ewolucji, nie ma żadnych metafizycznych sznurków.
>Ewolucja jest programem Boga.
Sam też zajmuję się algorytmami ewolucyjnymi i sieciami neuronowymi. Wiesz czym owe się charakteryzują? Programista może je stworzyć i uruchomić, ale nie ma bezpośredniego wpływu na to co dzieje się w środku ani co pojawia się na wyjściu układu. Bóg nie mógł zaplanować ewolucji, zatem nie mógł też zaplanować pojawienia się nas i naszej świadomości. Ba! Miał na to pewnie jakieś 10e-pierdyliardowej szansy. Naprawdę nie sądzę, aby taki stwórca, działający przez ewolucję, miał względem swoich istot jakiekolwiek dalsze plany - raczej tylko obserwował co z tego wyjdzie.
Według ciebie, o ile dobrze cię rozumiem, istnienie nas jest przejawem potrzeby tworzenia i miłości boga, według mnie - efektem przedwiecznej nudy.

>>Bez boga nie wiedziałbyś, że zabijanie jest złe?
>Posiadamy zdolność odróżniania dobra od zła, skąd się wzięła?
Z moralności. Przecie o tym mówimy. O moralności. O niemordowaniu losowych osób, które spotykamy każdego dnia. Naprawdę nie wiedziałbyś, że to jest niewłaściwe, gdyby nie było w twoim życiu takiego pojęcia jak bóg?

---

"When I feed the hungry, they call me a saint. When I ask why people are hungry, they call me a Communist."
Hélder Câmara

> Tylko tak myślisz, czy potrafisz to udowodnić?

Oj, bo poproszę o dowód wieczności Boga...

To się nazywa Zasada zachowania energii i wydaje się być trudna do podważenia.
Pytanie brzmiało "czy potrafisz to pojąć?" - tak, potrafię pojąć prawdziwość tej zasady.

>> Tyle tylko że to nie "ktoś" (osoba), lecz "coś".
> jw. Potrafisz to udowodnić?

Co, że "materia" nie jest osobą? W bardzo szczególnych przypadkach może się organizować w formy, które nazywamy osobami. Tyle że te formy nie są wieczne.

> Puste slogany.

Puste to jest takie krytykanctwo.

>>>Duchy nie istnieją.
>>Nie wierzysz w duchy?
>Wierzę w BOGA=DUCHA
Pisałeś, że duchy nie istnieją.
.

---

Kiedy każdy mój argument zacznie ci się wydawać genialny, rzuć we mnie zgniłym pomidorem.

>Ok, wracamy zatem do ważnego pytania, które zadałem ci wcześniej a które pominąłeś - czym różni się istnienie takiego boga od jego braku?
Wyłonienie się świadomego bytu z niebytu uważam za niemożliwe, dlatego wierzę, że byt wyłonił się z świadomości Boga.
>Co daje ci wiara w niego? Co obiecuje?
Nadzieję na sprawiedliwość. Sprawiedliwość.
>I skąd ją wziąłeś?
Z umysłu.
>>Nie, trzeba patrzeć całościowo, nie egoistycznie.
>Szkoda, że stwórca nie zastosował takiego podejścia i nie obdarzył nas "całościową" świadomością - każdy jest indywidualnie cierpiącą jednostką.
Obdarzył. Co ma indywidualne cierpienie do całościowego patrzenia, ja patrzę całościowo, więc inni też mogą się tego nauczyć.
>Sam też zajmuję się algorytmami ewolucyjnymi i sieciami neuronowymi. Wiesz czym owe się charakteryzują? Programista może je stworzyć i uruchomić, ale nie ma bezpośredniego wpływu na to co dzieje się w środku ani co pojawia się na wyjściu układu. Bóg nie mógł zaplanować ewolucji, zatem nie mógł też zaplanować pojawienia się nas i naszej świadomości. Ba! Miał na to pewnie jakieś 10e-pierdyliardowej szansy. Naprawdę nie sądzę, aby taki stwórca, działający przez ewolucję, miał względem swoich istot jakiekolwiek dalsze plany - raczej tylko obserwował co z tego wyjdzie.
Stworzenie programu przez programistę, to nie to samo co stworzenie Świata, Życia i Świadomości.
>>Posiadamy zdolność odróżniania dobra od zła, skąd się wzięła?
>Z moralności. Przecie o tym mówimy. O moralności. O niemordowaniu losowych osób, które spotykamy każdego dnia. Naprawdę nie wiedziałbyś, że to jest niewłaściwe, gdyby nie było w twoim życiu takiego pojęcia jak bóg?
Bóg obudził w naszym Umyśle Świadomość i Moralność.

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>Wierzę w BOGA=DUCHA
>Pisałeś, że duchy nie istnieją.
He, he...... eh...

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>To się nazywa Zasada zachowania energii i wydaje się być trudna do podważenia.
>Pytanie brzmiało "czy potrafisz to pojąć?" - tak, potrafię pojąć prawdziwość tej zasady.
Energia to nie to samo co świadomość.
>Co, że "materia" nie jest osobą? W bardzo szczególnych przypadkach może się organizować w formy, które nazywamy osobami. Tyle że te formy nie są wieczne.
Te formy nie, ale świadomość, która czasowo mieszka w tych formach może być wieczna.

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>Wyłonienie się świadomego bytu z niebytu uważam za niemożliwe, dlatego wierzę, że byt wyłonił się z świadomości Boga.
Skąd więc wyłonił się ten świadomy byt - bóg?
Odpowiesz: był od zawsze.
Ja powiem: twój bóg jest energią, niestety raczej nieświadomą.

>>Co daje ci wiara w niego? Co obiecuje?
>Nadzieję na sprawiedliwość. Sprawiedliwość.
Mówisz bardzo zdawkowo, a sprawiedliwości są różne.
Chodzi o sprawiedliwość po śmierci jako niebo, reinkarnacja, czy o sprawiedliwość w życiu doczesnym, jakąś karmę?

>>I skąd ją wziąłeś?
>Z umysłu.
Nihil est in intellectu quin prius fuerit in sensu...

>Obdarzył. Co ma indywidualne cierpienie do całościowego patrzenia, ja patrzę całościowo, więc inni też mogą się tego nauczyć.
Nie, nie cierpimy zbiorowo.
Owszem, potrafimy rozumieć cierpienie. Nasze współczucie nieszczęścia innych zależy od naszej empatii - niektórzy mają jej dużo, inni prawie wcale, a i ona nie wpływa bezpośrednio na zdolność tworzenia zdrowego społeczeństwa, w którym wszyscy wzajemnie o siebie dbają - są badania sugerujące, że psychopaci cechują się bardzo dużą empatią, niestety jest ona u nich połączona z masochizmem - zadawanie bólu innym sprawia im przyjemność bo go odczuwają.

>Bóg obudził w naszym Umyśle Świadomość i Moralność.
Czemu bóg obudził w niektórych masochizm? To nie jest świadomy wybór psychopaty, że nim jest - to jego wewnętrzny imperatyw.

---

"When I feed the hungry, they call me a saint. When I ask why people are hungry, they call me a Communist."
Hélder Câmara

>Ja powiem: twój bóg jest energią, niestety raczej nieświadomą.
OK, ja odpowiem świadomą.
>Mówisz bardzo zdawkowo, a sprawiedliwości są różne.
Boska jest jedna.
>Chodzi o sprawiedliwość po śmierci jako niebo, reinkarnacja, czy o sprawiedliwość w życiu doczesnym, jakąś karmę?
To jest pytanie do Boga, nie do mnie.
>Nie, nie cierpimy zbiorowo.
To oczywiste.
>Owszem, potrafimy rozumieć cierpienie. Nasze współczucie nieszczęścia innych zależy od naszej empatii - niektórzy mają jej dużo, inni prawie wcale, a i ona nie wpływa bezpośrednio na zdolność tworzenia zdrowego społeczeństwa, w którym wszyscy wzajemnie o siebie dbają - są badania sugerujące, że psychopaci cechują się bardzo dużą empatią, niestety jest ona u nich połączona z masochizmem - zadawanie bólu innym sprawia im przyjemność bo go odczuwają.
I co z tego, patrzenie całościowe nie polega na tym, że wszyscy zaczną myśleć tak samo, ale na tym, że społeczeństwo ustanawia Prawo i osoby je łamiące uczy całościowego patrzenia.
>>Bóg obudził w naszym Umyśle Świadomość i Moralność.
>Czemu bóg obudził w niektórych masochizm?
Nie ma nic złego w tym, że są masochiści, spójrz całościowo, chyba Ci to nie przeszkadza? Czy patrzysz egoistycznie i chcesz zakazać masochistom masochizmu?
>To nie jest świadomy wybór psychopaty, że nim jest - to jego wewnętrzny imperatyw.
Psychopata przestępca to chory człowiek, trzeba go "leczyć" w więzieniu, albo szpitalu, zależy od rodzaju choroby, nie myl sadystów i masochistów z psychopatami przestępcami.

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

Hamp: Cytat:
Duch Prawdy: Cytat:
Hamp: Cytat:
Duch Prawdy: Cytat:

Po pierwsze, nie trzeba wierzyć w Boga by mieć nadzieję na sprawiedliwość. Poszukiwanie równowagi w życiu to odruch naturalny. Setki ludzi aplikuje sprawiedliwość innym i sobie każdego dnia niezależnie od tego czy wierzą w Boga, czy też nie.
Po drugie, błędem jest szukanie sprawiedliwości ze względu na los. Nigdy jej nie uzyskamy, siły stracimy a jeszcze popadniemy w iluzję rekompensaty po śmierci.
Po trzecie, Duch Prawdy wszelkie niewygodne pytania czy sugestie (im konkretniejsze, tym dla niego gorsze) będzie cedował na Boga. To typowy trick teistów. Sądzą, że na pytanie odpowiedzieli, a tak naprawdę jedynie przed nimi kapitulują.
Serdecznie pozdrawiam!

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Informacja dla użytkowników: ignoruję demagogię Pana Głodzika.

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

> Czy zakres skomplikowania ludzkiego ciała (jego niezwykła konstrukcja)
> nie wyklucza aby polegania na procesie ewolucyjnym?

Niestety nie wyklucza.
Prof. Richard Dawkins na jednym ze spotkań z widzami programu w TV zaprezentował nerw krtaniowy żyrafy. Nerw krtani pojawił się u organizmów wodnych - ryb , gdzie jego droga prowadziła z ośrodkowego układu nerwowego do serca i zakręcając z powrotem do krtani. Ta droga ma kolosalne znaczenie dla organizmów , które pojawią się w późniejszym czasie. Przez miliony lat ta droga u wszystkich kolejnych stadiów ewolucji pozostała niemal niezmieniona. I tak, wydłużanie się odcinka szyjnego u ssaków spowodowało powstanie żyrafy, u której nerw biegnie od mózgu do serca i później z powrotem przez cała długość szyi do krtani. Tak naprawdę nerw ma do pokonania kilka centymetrów ale daje nam niepodważalny dowód ewolucji , nadkładając kilka metrów swojej drogi.

To pokazuje, jak nieprawdopodobna jest koncepcja inteligentnego projektanta, który stworzył organizmy żyjące na Ziemi i ujawnia, jak piękna w swojej niedoskonałości jest ewolucja.
www.dailym(*)wkins-demonstrates-laryng_tech

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Informacja dla użytkowników: ignoruję demagogię Pana Głodzika.

Jak to ignorant

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać