Wszystkim dobrze znany farmer uświadomił mi jałowość moich sporów o kapitalizm z kilkoma innymi użytkownikami tego forum.

Postanowiłem zrobić coś innego, coś nowego, mam nadzieję, mniej jałowego, coś produktywnego.
Postanowiłem napisać manifest, przetłumaczyć go na 2 inne języki, niemiecki, angielski i rozesłać do wszystkich partii i organizacji zajmującymi się prawami człowieka, jakich kontakty znajdę w sieci.

Wiecie i ja wiem, że do takich organizacji podobnych manifestów przychodzi 100 dziennie i zazwyczaj są ignorowane. Potrzebuję napisać coś, czego nie można łatwo zignorować. Muszę napisać zwięźle, esencjonalnie i trafnie. Jedna strona czystego sensu.

Jestem uzależniony od dyskusji na forum i od krytyki innych ludzi rodzącej u mnie nowe myśli, spróbuję zatem połączyć pisanie z dyskusją.

Będę tu pisał i publikował manifest po kawałku, poddam fragmenty krytyce i może dzięki niej zmienię je na lepsze, żeby ostatecznie zbudować potrzebny mi dokument.

Nie ma co się rozgadywać bo już północ, więc zaczynam.

Manifest

1. Społeczeństwo jako związek wspólnego dobra zapewni każdej jednostce dobrobyt, osiągając go poprzez łączne i złożone działania wszystkich swoich członków.
2. Zasady społeczne wynikające z indywidualnego i zbiorowego pędu do życia służyć będą wspólnemu dobru.
3. Źródłem społeczeństwa jest hierarchia jednostek, społeczny stosunek nadrzędności i podporządkowania, zdrowie i rozwój społeczeństwu zapewni niezbyt słaba i niezbyt silna hierarchia umiarkowana.

cdn.

>Załóżmy, że nic nie masz, nie posiadasz żadnej własności.
Tak jak twoja córka

>Czy wówczas możesz nie wybrać nikogo na swojego szefa?
Tak jak twoja córka

>I jeśli tak, to ile z takim wyborem w podlym kapitalizmie przezyjesz i co to za życie będzie?
Podróże po trzech kontynentach i dodatkowo sponsorowanie afrykańskich wojaży tatusiowi, który ma dochód 4 polskich nauczycieli

szach - mat

Widzisz jak się ośmieszasz?

(no chyba, że jednak twoja córka czym innym na te podróże zarabia....)

Ucieczka?
Normalne

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Wiadomo: ta wolność to możliwość zarządzania swoim czasem i decyzjami w nie mniejszym stopniu niż ci, którzy nas ograniczają; kolega ogranicza, ale z odczuwalną wzajemnością, a np. szef bez.
>Ciekawe. Zauważam jednak, że mam wolność wybrania sobie kolegi ale szefa również. Ba, mogę nie wybrać nikogo na kolegę ani nikogo na szefa. Fakt, że mam szefa to mój wolny wybór. Jak to się ma do twojej definicji wolności?


całe życie pod górkę

>Manifest
>1. Społeczeństwo jako związek wspólnego dobra zapewni każdej jednostce dobrobyt, osiągając go
>poprzez łączne i złożone działania wszystkich swoich członków.
Rozwodniony bełkot. Skąd ma się brać w "społeczeństwie" chęć do wspólnego działania?
>2. Zasady społeczne wynikające z indywidualnego i zbiorowego pędu do życia służyć będą wspólnemu
>dobru.
Jakie zasady społeczne wynikają z "indywidualnego i zbiorowego pędu do życia"
>3. Źródłem społeczeństwa jest hierarchia jednostek,
Kolejny wyznawca totalitaryzmu, hierarchia społeczna to zwierzęcy zabytek ciągnący się od starożytności. Istoty rozumne potrafiłyby żyć według etyki właściwej dla istot rozumnych. Jedną z cech społeczeństwa rozumnego byłoby to, że wszyscy byliby zdolni do samodzielnego logicznego myślenia i rządzenia sobą samym, nie byłoby władzy jednych nad drugimi jak to się ciągnie od starożytności, a społeczeństwo byłoby sumą intelektów odpowiednio wykształconych jednostek. W jakimkolwiek systemie hierarchicznym coś takiego jest niewykonalne, bo istnienie hierarchii wymaga ogłupienia szerokich mas społecznych, bo to jest warunek konieczny do tego aby masy zgodziły się na rolę bydła okradanego przez grupkę parazytów z kast "wyższych". To było już setki razy przerabiane na tym świecie i jest guano warte.
Każdy człowiek powinien być uczony samodzielnego logicznego myślenia i ludzkiej etyki, która wynika z naszych właściwości.
>społeczny stosunek nadrzędności i
>podporządkowania,
I znowu totalitarne świrowanie, n-te wydanie zamordyzmu. Wszystkie znane hierarchie budowane są metodami zwierzęcymi, w świecie istot rozumnych do jakiego człowiek jest przeznaczony relacje społeczne oparte byłyby na rozumie, ale żeby stworzyć cokolwiek przeznaczonego dla ludzi to najpierw trzeba wyznaczyć etykę istot rozumnych, a z tym jest ciężko, gdyż w Europie mamy renesans ciemnoty i tryumf komunistycznych ideologii
>zdrowie i rozwój społeczeństwu zapewni niezbyt słaba i niezbyt silna hierarchia
>umiarkowana.
bełkot
>cdn.
Uchowaj nas Panie

>Ciekawe. Zauważam jednak, że mam wolność wybrania sobie kolegi ale szefa również. Ba, mogę nie wybrać nikogo na kolegę ani nikogo na szefa. Fakt, że mam szefa to mój wolny wybór. Jak to się ma do twojej definicji wolności?
W tym świetle wolność jest brakiem zarówno szefa, jak i presji, by jako mniejsze zło jakiegoś jednak wybrać.

---

Sygnaturką w stopce świata nie naprawisz.

Czyli jednak ta wyidealizowana, bez konsekwencji.

>>>cdn.
>>dawaj, dawaj, nie zniechęcaj sie, odniosę się (z raju) jak opublikujesz wszystkie
>>ale póki co marnie to widze
>>uznawanie hierarchii (anty raj)
>>w raju nie było społeczeństwa, to sztuczny twór, co to spoleczeństwo? czy bezdomny należy, a "kulczyk" który wypił z niego "krew" i porzucił, to też spoleczeństwo?
>Społeczeństwo to organizm.
>Ty też pewnie naskórek masz bardziej zniszczony od komórek mózgowych, o które pieczołowicie dbasz.
>Głowę chronisz, ręce wystawiasz na zniszczenie w razie upadku.
>Spoleczenstwo to fakt, któremu nie warto zaprzeczać, bo wówczas stajesz się wobec społeczeństwa bezsilny.
>Lepiej chwycic byka za rogi niż udawać, że byka nie ma albo, że nie jest agresywny.
Ale społeczeństwo może być społeczeństwem istot rozumnych, a może też być zhierarchizowaną bezrozumną patologią, jak większość, a prawdopodobnie wszystkie społeczeństwa tego świata.
Nie po to każdy Homo Sapiens dostał swój własny mózg, aby tylko garstka go używała, a reszta była ciemnymi durniami sterowanymi poprzez masmedia tudzież religie.
Społeczeństwo powinno być sumą wykształconych intelektów a nie bandą durniów duraczonych i okłamywanych od urodzenia aż po grób jak ma to miejsce obecnie na całym świecie.

>Załóżmy, że nic nie masz, nie posiadasz żadnej własności.
>Czy wówczas możesz nie wybrać nikogo na swojego szefa?

Oczywiście. Na tym polega wolność według mnie. Na tym, że wybieramy zdając sobie sprawę z konsekwencji.

>I jeśli tak, to ile z takim wyborem w podlym kapitalizmie przezyjesz i co to za życie będzie?

Wolisz chleb od wolności?

>9. Kreacja pieniądza będzie dwustopniowa, pierwotna związana z liczebnością użytkowników pieniądza i wtórna w postaci ujemnego debetu dłużnego związanego z wartością mienia.
>10. Kosztem ujemnego debetu dłużnego dla każdego będzie jego podatek.
>11. Nie będzie innych zobowiązań ponad określone w rozkładzie pieniądza.
Dystopijny bełkot, sama już chęć "kreacji pieniądza" skreśla Twój plan. Sztuczny pieniądz jest narzędziem pasożytowania na masach.

>Czyli jednak ta wyidealizowana, bez konsekwencji.
Wszyscy np przedsiębiorcy mają tu opisany komfort.

---

Sygnaturką w stopce świata nie naprawisz.

>Kolejny wyznawca totalitaryzmu, hierarchia społeczna to zwierzęcy zabytek ciągnący się od starożytności. Istoty rozumne potrafiłyby żyć według etyki właściwej dla istot rozumnych. Jedną z cech społeczeństwa rozumnego byłoby to, że wszyscy byliby zdolni do samodzielnego logicznego myślenia i rządzenia sobą samym, nie byłoby władzy jednych nad drugimi jak to się ciągnie od starożytności, a społeczeństwo byłoby sumą intelektów odpowiednio wykształconych jednostek.

Prezentuje tu Pan dość powszeny pogląd, wg mnie całkowicie błędny.

Twierdzę, że hierarchia osobników jest WYŁĄCZNYM źródłem społeczeństwa i bez hierarchii społeczeństwo nie zaistnieje.

Mogę polecić takie ćwiczenie.
Proszę znaleźć choć jeden gatunek społeczny, którego nie cechuje hierarchia osobników.

Pan prezentuje fałszywe mrzonki tak jak Karol Marks swego czasu.
A gdy oprzeć się na fałszywych przesłankach to wtedy świata nie sposób ucywilizowac.

Ja wiem, że hierarchia ludzi była, jest I będzie. Nie mam w tej kwestii żadnych wątpliwości.

Wszytko co mogę to nadać tej hierarchii własne cechy, bo jej zniesienie jest absolutnie niemożliwe a przynajmniej do chwili, do której homo sapiens pozostanie zwierzęciem społecznym.

>Wszyscy np przedsiębiorcy mają tu opisany komfort.

Z jednej strony, mają ten komfort a z drugiej, inne problemy. Nikt nikomu nie broni być przedsiębiorcą, przynajmniej w naszej cywilizacji, bo gdzieniegdzie się zdarza.

Nawet córka Hamerlika, poszła tą drogą- robi ładne lizaki.

I jeśli o takie niełańcuchowe burki ci chodziło, to owszem, wziąłem je pod uwagę.

>>9. Kreacja pieniądza będzie dwustopniowa, pierwotna związana z liczebnością użytkowników pieniądza i wtórna w postaci ujemnego debetu dłużnego związanego z wartością mienia.
>>10. Kosztem ujemnego debetu dłużnego dla każdego będzie jego podatek.
>>11. Nie będzie innych zobowiązań ponad określone w rozkładzie pieniądza.
>Dystopijny bełkot, sama już chęć "kreacji pieniądza" skreśla Twój plan. Sztuczny pieniądz jest narzędziem pasożytowania na masach.

Kreacja pieniądza cokolwiek skreśla?

Przecież ludzki świat opiera się na pieniądzu.

W manifescie politycznym miałbym pieniądz pominąć?
I co?
Pisać o jakiś bzdurach bez żadnego znaczenia?

>>Wszyscy np przedsiębiorcy mają tu opisany komfort.
>Z jednej strony, mają ten komfort a z drugiej, inne problemy. Nikt nikomu nie broni być przedsiębiorcą, przynajmniej w naszej cywilizacji, bo gdzieniegdzie się zdarza.
>Nawet córka Hamerlika, poszła tą drogą- robi ładne lizaki.
>I jeśli o takie niełańcuchowe burki ci chodziło, to owszem, wziąłem je pod uwagę.

Oczywiście nie ma jak to bez żadnych środków produkcji podjąć rywalizację z Amazonem.

Powodzenia

>>Wszyscy np przedsiębiorcy mają tu opisany komfort.
>Z jednej strony, mają ten komfort a z drugiej, inne problemy. Nikt nikomu nie broni być przedsiębiorcą, przynajmniej w naszej cywilizacji, bo gdzieniegdzie się zdarza.
>Nawet córka Hamerlika, poszła tą drogą- robi ładne lizaki.
>I jeśli o takie niełańcuchowe burki ci chodziło, to owszem, wziąłem je pod uwagę.
>

W moim modelu nikt nie będzie Ci bronił zostać kapitalistą - właścicielem.

Własności możesz gromadzić do woli.

Tyle że ujawnionej i opodatkowanej.

>Oczywiście nie ma jak to bez żadnych środków produkcji podjąć rywalizację z Amazonem.
>Powodzenia

A w twoim systemie będzie można dostać te środki czy jak? Bo nie rozumiem o co ci chodzi.
Jak na etacie to szef odbiera wolność a jak własna działalność, to konkurencja niesprawiedliwa.
Takie jest życie, niestety.