Często spotykam się z argumentem, że świadomość człowieka wyewoluowała, bo była potrzebna do przetrwania gatunku - krótko mówiąc dzięki temu, że istnieje świadomość organizmy dążą do przetrwania i prokreacji.

To jest podstawowy błąd myślowy. Kiedy oddzielamy świadomość od ciała, mózgu i mówimy "ja myślę, a myślę, więc jestem" tworzymy nieuzasadniony dualizm - "ja" i "moje" ciało, "mój" mózg. Czyli wychodzi na to, że świadomość ma mózg, ma ciało i można nawet dojść do wniosku, że jest w nim uwięziona. Jest to podejście osób religijnych, mistyków itp i z takiego dualizmu wywodzi się koncepcja duszy (nieuzasadniona koncepcja wynikająca z błędnych założeń). Jest też odwrotne podejście - ciało ewoluuje i w procesie ewolucji powstała świadomość jako funkcja człowieka, funkcja mózgu. I tu jest kolejny błąd wynikający z dualizmu, bo tak naprawdę wszystkie te funkcje, przetrwanie organizmu i przekazanie genów, a nawet logiczne myślenie i samoobserwacja nie wymagają udziału świadomości.

Wyobraźmy sobie zwierzę, które jest sterowane instynktami - bodziec i reakcja. Zwierzę to nie myśli, nie wie, że jest zwierzęciem. Świat wokół niego po prostu się dzieje i ono to odczuwa (świadomość tego doświadcza). Po co tu świadomość skoro są automatyzmy? Dokładnie to samo jest z człowiekiem - mózg mógłby działać jak dobry komputer z funkcją samoobserwacji i autoterapii, ale nie wymaga do tego czynnika świadomości, która odczuwa świat. Wygląda na to, że świadomość jest pechowym skutkiem ubocznym właściwości mózgu. Ludzka świadomość non stop jest wytwarzana przez mózg, ale nie ma żadnego biologicznego celu żeby taka świadomość istniała.

>Żeby na coś reagować, musi o tym wiedzieć. W jaki sposób ma odbierać te informacje? Nosić termometr przy sobie? Analizować skład chemiczny krwi? Jak sobie wyobrażasz prezentację wyników?

A skąd teraz o tym wiesz? Niech zgadnę - jakiś mechanizm w mózgu zinterpretował bodziec i dopasował go do wgranej reakcji na bodziec. Ból nie istnieje realnie, tylko jest dostarczeniem do świadomości bodźca. Kiedy czuję ból i reaguję, to można to w zasadzie zastąpić stwierdzeniem "pojawia się bodziec, reakcja zwana bólem, a kiedy występuje reakcja zwana bólem, to organizm reaguje tak i tak". Czyli bodziec -> reakcja tym rządzi, a świadomość dodatkowo to czuje. Odczuwanie quale nie jest do niczego potrzebne - wystarczyłoby posiadanie takich informacji i umiejętność reakcji układu na taki bodziec. Kiedy się sparzę to najpierw odruchowo cofam rękę, a dopiero potem czuję ból.

>Może dajmy sobie na razie spokój z nieweryfikowalnymi teoriami.

One nie są po to żeby je udowadniać, tylko to eksperymenty myślowe mające za zadanie celowo rozmyć przekonanie, że coś w tej kwestii wiemy

>Jedni sobie uświadamiają więcej, inni mniej, ale to jedyna różnica. Tak samo jest z decyzjami - jedni podejmują je bardziej świadomie, inni mniej. Obawiam się, że różnica tu jest tylko ilościowa.

Ja uważam, że najważniejsze różnice dotyczą modelu pojmowania świata, czyli tego przez jakie filtry dopuszczamy informacje i z jakich założeń wychodzimy. Sam lewopółkulowy racjonalizm nie załatwia żadnej sprawy, bo jeśli umiemy używać intelektu, to wiemy jak bardzo iluzoryczne są jakiekolwiek meta-założenia, a te przecież trzeba jakieś przyjąć. Niektórzy myślą tylko racjonalnie i filtrują każdą decyzję z uczuć, inni kierują się głównie emocjami, a ich wypowiedzi nie mają logiki.

>Czyli bodziec -> reakcja tym rządzi, a świadomość dodatkowo to czuje. Odczuwanie quale nie jest do niczego potrzebne - wystarczyłoby posiadanie takich informacji i umiejętność reakcji układu na taki bodziec. Kiedy się sparzę to najpierw odruchowo cofam rękę, a dopiero potem czuję ból.

To raczej odczuwanie jest tym bodźcem powodującym reakcję, jednak dlaczego cofasz rękę zanim odbierzesz bodziec ? Coś widocznie uświadomiłeś sobie zanim poczułeś, tym przeczuciem jest intuicja. Gdybyś nieświadomie zagapił się, zostałbyś poparzony.

(26listopad2015-ZbyszekzWarszawy)

Dinozaury przez setki milionów lat radziły sobie bez świadomości świetnie. Dostosowywały się do warunków, były większe, silniejsze, szybsze, lepiej dostosowane do walki... "samoświadomość" nie była im wcale potrzebna.
Miały rozmnożyć się i przekazać geny dalej.

Cofam rękę wcześniej, bo mam zakodowaną świadomość, że ogień parzy. Ktoś kto nigdy nie zetknął się z ogniem wsadzi tam rękę i ją spali (albo poczuje ciepło już w pobliżu ognia i odruchowo cofnie rękę).

Tak, to jest właśnie intuicja - natychmiastowa, wcześniejsza od świadomości reakcja, która wynika z podświadomej oceny zagrożenia na zasadzie wyłapania z otoczenia odpowiednich bodźców.

>... Ktoś kto nigdy nie zetknął się z ogniem wsadzi tam rękę i ją spali ...

To nie do końca jest tak ... wsadzi tam rękę jeśli zlekceważy przeczucie zagrożenia lub zagapi się. Znam wiele przykładów sytuacji które potwierdzają, że przez intuicję zostajemy uprzedzeni przed zagrożeniem nawet takim, z jakim do tej pory nie zetknęliśmy się.

Dla przykładu kiedy szliśmy wzdłuż torów kolejowych po których jechał pociąg towarowy, w pewnym momencie coś nas skłoniło aby obejrzeć się w kierunku końca pociągu i zauważyliśmy wystający z wagonu drut stalowy co sięgał do naszej ścieżki , mieliśmy jakieś 2-3 sekundy a może mniej aby uskoczyć przed zagrożeniem. Ta chwila wydawała się nam nieskończenie długa.

Kolejnym ciekawym przypadkiem był ten co spotkał moją ciotkę, ona szła chodnikiem wzdłuż drogi do sklepu ... w pewnym momencie nie wiadomo po co obejrzała się do tyłu i zobaczyła jadący na zakręcie samochód ciężarowy oraz zsuwającą się skrzynkę, na reakcje miała parę sekund a jednocześnie aż tyle czasu aby uskoczyć na bok przed spadającą na nią drewnianą skrzynką.

>Tak, to jest właśnie intuicja - natychmiastowa, wcześniejsza od świadomości reakcja, która wynika z podświadomej oceny zagrożenia na zasadzie wyłapania z otoczenia odpowiednich bodźców.

Tym razem zgadzam , intuicja przekazuje informację do świadomości. Według mojej definicji intuicja jest dodatkowym zmysłem człowieka (żywych organizmów) działającym podobnie jak wzrok i słuch, ona "dostrzega" to co nie jest w zasięgu innych zmysłów a stanowi dla nas zagrożenie lub jest poszukiwaną potrzebą. Być może będzie kiedyś taka okazja to pokażę tobie jak wygląda intuicja na zdjęciu.

(1grudzień2015-ZbyszekzWarszawy)

Twoje przykłady to moim zdaniem wierzenia wynikające z interpretacji zdarzeń po fakcie. Podejrzewam, że były jakieś sygnały do tego żeby się obejrzeć w danym momencie, a po fakcie dopowiedzieliście sobie, że odwróciliście się bez powodu.

>Tym razem zgadzam , intuicja przekazuje informację do świadomości. Według mojej definicji intuicja jest dodatkowym zmysłem człowieka (żywych organizmów) działającym podobnie jak wzrok i słuch, ona "dostrzega" to co nie jest w zasięgu innych zmysłów a stanowi dla nas zagrożenie lub jest poszukiwaną potrzebą. Być może będzie kiedyś taka okazja to pokażę tobie jak wygląda intuicja na zdjęciu.

Na jakiej zasadzie to "dostrzega"? Dlaczego działa wybiórczo i jednak przeważnie nie dostrzega?

>Twoje przykłady to moim zdaniem wierzenia wynikające z interpretacji zdarzeń po fakcie.
Masz prawo wierzyć w co chcesz, sam jednak powiedziałeś że reakcja jest wcześniejsza od uświadomienia sobie.

...>>intuicja jest dodatkowym zmysłem człowieka (żywych organizmów) działającym podobnie jak wzrok i słuch, ona "dostrzega" to co nie jest w zasięgu innych zmysłów ...
>Na jakiej zasadzie to "dostrzega"? Dlaczego działa wybiórczo i jednak przeważnie nie dostrzega?

Intuicja "dostrzega" i komunikuje się z mózgiem / ze świadomością, a kiedy on jest intensywnie zajęty czymś innym to trudno jest go powiadomić. Siła przebicia się z informacją zależy od determinacji jednego i drugiego.

Ona "dostrzega" na podobnej zasadzie jak można zobaczyć przy jasnowidzeniu czy OBE, z tą różnicą że jasnowidzenie uruchamiane jest w wyniku konkretnego zapotrzebowania (czasami spontanicznie) a intuicja informuje o tym co postrzega wokoło, w bezpośrednim otoczeniu.

(1grudzień2015-ZbyszekzWarszawy)

>Masz prawo wierzyć w co chcesz, sam jednak powiedziałeś że reakcja jest wcześniejsza od uświadomienia sobie.

Chodzi o to, że reakcja i świadomość to inne procesy. Podobnie jak myślenie i świadomość. Powiedz mi jak rozwiązujesz działanie 424*987=? Ty się skupiasz, a obliczenia jakby same się pojawiają, ale sam fakt skupienia się wynika z działania mózgu, a nie Twojej decyzji. Domyślnie doświadczenie odczuwania jest skorelowane z tym, że np myślisz, ale kiedy potrzeba szybkiej reakcji znika "ja" i pojawia się reakcja.

>...>>intuicja jest dodatkowym zmysłem człowieka (żywych organizmów) działającym podobnie jak wzrok i słuch, ona "dostrzega" to co nie jest w zasięgu innych zmysłów ...

To dlaczego zazwyczaj nie dostrzega?

>Intuicja "dostrzega" i komunikuje się z mózgiem / ze świadomością, a kiedy on jest intensywnie zajęty czymś innym to trudno jest go powiadomić. Siła przebicia się z informacją zależy od determinacji jednego i drugiego.

No ale tak każdy może sobie napisać. Nie pisz jak nie masz DOWODÓW, bo zwyczajnie wtedy kłamiesz. No sorry, ale nic mnie bardziej nie denerwuje niż rzucanie stwierdzeń, których nie da się udowodnić.

>Ona "dostrzega" na podobnej zasadzie jak można zobaczyć przy jasnowidzeniu czy OBE, z tą różnicą że jasnowidzenie uruchamiane jest w wyniku konkretnego zapotrzebowania (czasami spontanicznie) a intuicja informuje o tym co postrzega wokoło, w bezpośrednim otoczeniu.

Piszesz o czymś co nie przejdzie falsyfikacji. A oobe to tylko sztuczka mózgu i można mieć taki stan po narkotykach.

>Chodzi o to, że reakcja i świadomość to inne procesy. Podobnie jak myślenie i świadomość.
Myślenie jest procesem uświadamiania sobie sytuacji, przed podjęciem decyzji działania.

>Powiedz mi jak rozwiązujesz działanie 424*987=? Ty się skupiasz, a obliczenia jakby same się pojawiają, ale sam fakt skupienia się wynika z działania mózgu, a nie Twojej decyzji.
Skupianie się jest wynikiem świadomej decyzji.

>Domyślnie doświadczenie odczuwania jest skorelowane z tym, że np myślisz, ale kiedy potrzeba szybkiej reakcji znika "ja" i pojawia się reakcja.
Kiedy odczuwam bodziec zastanawiam się skąd on pochodzi. Natychmiastowa reakcja jest wynikiem odruchu bezwarunkowego.

...>>intuicja jest dodatkowym zmysłem człowieka (żywych organizmów) działającym podobnie jak wzrok i słuch, ona "dostrzega" to co nie jest w zasięgu innych zmysłów
>To dlaczego zazwyczaj nie dostrzega?
Zawsze dostrzega, jedyny problem polega na umiejętności rozpoznania informacji.
...
>No ale tak każdy może sobie napisać. Nie pisz jak nie masz DOWODÓW, bo zwyczajnie wtedy kłamiesz. No sorry, ale nic mnie bardziej nie denerwuje niż rzucanie stwierdzeń, których nie da się udowodnić.

Być może nie potrafię tego wytłumaczyć, jednak nie mam żadnych wątpliwości co do istnienia takiego dodatkowego zmysłu...na to mam dowód.

...>>Ona "dostrzega" na podobnej zasadzie jak można zobaczyć przy jasnowidzeniu czy OBE, z tą różnicą że jasnowidzenie uruchamiane jest w wyniku konkretnego zapotrzebowania (czasami spontanicznie) a intuicja informuje o tym co postrzega wokoło, w bezpośrednim otoczeniu.
>Piszesz o czymś co nie przejdzie falsyfikacji. A oobe to tylko sztuczka mózgu i można mieć taki stan po narkotykach.

Co do tego jak działa intuicja, OBE, telepatia i jasnowidzenie jestem pewien na 100 %. Prawdopodobnie problem polega na metodzie rozumowej weryfikacji Karla Poppera aby wykazać prawdziwość powyższych zjawisk naturalnych, a znaczy to tyle że metodzie należy przyjrzeć się ponownie ew. adaptować do charakteru zjawiska.

(2grudzień2015-ZbyszekzWarszawy)

>Myślenie jest procesem uświadamiania sobie sytuacji, przed podjęciem decyzji działania.

Myślenie jako takie jest procesem niezależnym od "ja"

>Skupianie się jest wynikiem świadomej decyzji.

A świadoma decyzja jest wynikiem?

>Kiedy odczuwam bodziec zastanawiam się skąd on pochodzi. Natychmiastowa reakcja jest wynikiem odruchu bezwarunkowego.

Czyli nie żadnej intuicji i "ja".

>Zawsze dostrzega, jedyny problem polega na umiejętności rozpoznania informacji.

Zwykle nie dostrzegają.

>Być może nie potrafię tego wytłumaczyć, jednak nie mam żadnych wątpliwości co do istnienia takiego dodatkowego zmysłu...na to mam dowód.

No ale jaki dowód? Jak można być czegoś pewnym i nie umieć wytłumaczyć? Nie rozumiem tego.

>Co do tego jak działa intuicja, OBE, telepatia i jasnowidzenie jestem pewien na 100 %. Prawdopodobnie problem polega na metodzie rozumowej weryfikacji Karla Poppera aby wykazać prawdziwość powyższych zjawisk naturalnych, a znaczy to tyle że metodzie należy przyjrzeć się ponownie ew. adaptować do charakteru zjawiska.

OOBE istnieje i nawet możesz tego doświadczyć od zażycia ketaminy i pochodnych. Nie jest to nic nadzwyczajnego. Telepatia - skąd wiesz, że istnieje? Jasnowidzenie - skąd wiesz? Myślę, że jasnowidzenie jest mylone z efektem synchroniczności (Jung), czyli sztuczką mózgu wyłapującą podobne bodźce w krótkim odstępie czasu (wrażenie, że nowo poznana informacja wszędzie się powtarza, choć wcześniej nigdy o niej nie słyszeliśmy).

..>>Skupianie się jest wynikiem świadomej decyzji.
>A świadoma decyzja jest wynikiem?

Świadoma decyzja jest wynikiem analizy pozyskanej informacji.

..>>Kiedy odczuwam bodziec zastanawiam się skąd on pochodzi. Natychmiastowa reakcja jest wynikiem odruchu bezwarunkowego.
>Czyli nie żadnej intuicji i "ja".

Odruch bezwarunkowy jest wynikiem podświadomej reakcji podobnie jak intuicja, które są na straży mojego "ja".

..>>Być może nie potrafię tego wytłumaczyć, jednak nie mam żadnych wątpliwości co do istnienia takiego dodatkowego zmysłu...na to mam dowód.
>No ale jaki dowód? Jak można być czegoś pewnym i nie umieć wytłumaczyć? Nie rozumiem tego.

Potrafię wyjaśnić to co widzę (jak niżej) lub czuję, nie znam wzajemnych współzależności. Być może da się je jakoś wydedukować na bazie dostępnych opracowań.

>OOBE istnieje i nawet możesz tego doświadczyć od zażycia ketaminy i pochodnych. Nie jest to nic nadzwyczajnego. Telepatia - skąd wiesz, że istnieje? Jasnowidzenie - skąd wiesz? Myślę, że jasnowidzenie jest mylone z efektem synchroniczności (Jung), czyli sztuczką mózgu wyłapującą podobne bodźce w krótkim odstępie czasu (wrażenie, że nowo poznana informacja wszędzie się powtarza, choć wcześniej nigdy o niej nie słyszeliśmy).

Obawiam się że nie wiesz czym jest OOBE. Skąd wiem, że istnieje telepatia i jasnowidzenie ? ... bo mogę je zobaczyć, potrafię je odróżnić od siebie po wyglądzie.
Wyobraź sobie że patrzysz na zdjęcie RTG, możesz obejrzeć wewnętrzne organy ... a teraz wyobraź sobie że jest możliwość obejrzenia organów i zmysłów zewnętrznych, takimi są intuicja / jasnowidzenie i telepatia. OOBE jest sposobem na pozyskanie jasnowidzenia.

(2grudzień2015-ZbyszekzWarszawy)

>Świadoma decyzja jest wynikiem analizy pozyskanej informacji.

A skąd bierze się analiza pozyskanej informacji?

>Odruch bezwarunkowy jest wynikiem podświadomej reakcji podobnie jak intuicja, które są na straży mojego "ja".

Z tym się zgadzam choć masz na myśli co innego, ale w tym przypadku te same słowa to opisują

>Potrafię wyjaśnić to co widzę (jak niżej) lub czuję, nie znam wzajemnych współzależności. Być może da się je jakoś wydedukować na bazie dostępnych opracowań.

Ja bym zaczął od zbadania mózgu rezonansem magnetycznym, bo pewne "widzenia" i "odczucia" mogą świadczyć o czymś zupełnie innym niż o zgodności Twoich doświadczeń z realnymi mechanizmami świata zewnętrznego. A ludzie, którzy wierzą w różne rzeczy mogą je generować, np rozmawiałem kiedyś z kobietą, która "widziała aurę", a ta aura oczywiście wyglądała dokładnie tak jak w książce, z której kobieta uczyła się tej "zdolności".

>Obawiam się że nie wiesz czym jest OOBE.

A ja obawiam się, że Ty nie wiesz, tylko Ci się wydaje na podstawie własnych, okrojonych doświadczeń.

>Skąd wiem, że istnieje telepatia i jasnowidzenie ? ... bo mogę je zobaczyć, potrafię je odróżnić od siebie po wyglądzie.

Spoko, niektórzy potrafią rozróżniać normalne chmury od tych, które są statkami UFO.

>Wyobraź sobie że patrzysz na zdjęcie RTG, możesz obejrzeć wewnętrzne organy ... a teraz wyobraź sobie że jest możliwość obejrzenia organów i zmysłów zewnętrznych, takimi są intuicja / jasnowidzenie i telepatia. OOBE jest sposobem na pozyskanie jasnowidzenia.

Wyobrażam sobie, ale czas już wrócić do reala.

>A skąd bierze się analiza pozyskanej informacji?
Z potrzeby wyboru decyzji ?

...>>Potrafię wyjaśnić to co widzę (jak niżej) lub czuję ...
>Ja bym zaczął od zbadania mózgu rezonansem magnetycznym, bo pewne "widzenia" i "odczucia" mogą świadczyć o czymś zupełnie innym niż o zgodności Twoich doświadczeń z realnymi mechanizmami świata zewnętrznego.
Myślałem że każdy potrafi wyjaśnić to co widzi lub czuje.

> A ludzie, którzy wierzą w różne rzeczy mogą je generować, np rozmawiałem kiedyś z kobietą, która "widziała aurę", a ta aura oczywiście wyglądała dokładnie tak jak w książce, z której kobieta uczyła się tej "zdolności".
Widocznie kobieta ma predyspozycje, ta aura to była w kolorach ?

...>>Obawiam się że nie wiesz czym jest OOBE.
>A ja obawiam się, że Ty nie wiesz, tylko Ci się wydaje na podstawie własnych, okrojonych doświadczeń.
Wiem bo pokazywałem tobie na zdjęciu "Wąż z Dendery", ale ty nie byłeś pewien co to jest na zdjęciu.

>... niektórzy potrafią rozróżniać normalne chmury od tych, które są statkami UFO.
Ja nie potrafię ale widzę że czytałeś instrukcję pilotażu viman: "Jalada Roopa - instruuje pilota o prawidłowych proporcjach określonych substancji chemicznych, które otaczają Vimana i nadają mu "wygląd chmury"." www.racjon(*).php/s,673009/z,0/d,27#w687304

...>>Wyobraź sobie że patrzysz na zdjęcie RTG, możesz obejrzeć wewnętrzne organy ... a teraz wyobraź sobie że jest możliwość obejrzenia organów i zmysłów zewnętrznych, takimi są intuicja / jasnowidzenie i telepatia. OOBE jest sposobem na pozyskanie jasnowidzenia.
>Wyobrażam sobie, ale czas już wrócić do reala.
Ja z reala nigdy nie wychodziłem, tak przedstawia się natura naszej osobowości. Gdybyś miał wątpliwości obejrzyj sobie ponownie zdjęcie "buława" , ono przedstawia koncentrację zewnętrznego organu nazywanego: świadomość lub nasze "ja".

(3grudzień2015-ZbyszekzWarszawy)

>Z potrzeby wyboru decyzji ?

I nie widzisz nadal, że wszystko z czegoś wynika i zachodzi i nie można tego powiązać z "ja"? Nie można bo zawsze byłby problem istnienia podmiotu zanim zaistniał. A sam podmiot i jego cechy, czyli także zdolności do analizy i podjęcia takiego, a nie innego wyboru to zasługa środowiska. Oddzielenie odpowiedzialności człowieka od wpływu środowiska zewnętrznego było potrzebne sądom żeby chronić uczciwych obywateli, ale jak sobie wyobrażasz istnienie takiego podmiotu w świecie "duchowym"? Bez sensu.

I od tego trzeba zacząć, a fantazje odstawić na bok.

A co do jednostki to przyjrzyj się może swoim własnym wyborom i zastanów się jaki miałeś wpływ na popełnione błędy. Musiałeś je popełnić, a że teraz widzisz w tym błędy to zasługa doświadczeń, które Cię zmieniły, a nie Twoja zasługa.

Jeśli ktoś widzi coś czego nie ma to też nie jest to jego zasługa, tylko w mózgu coś źle funkcjonuje i tyle. O poważnej chorobie można mówić kiedy pacjent nie odróżnia treści urojeń od rzeczywistości.

>... jak sobie wyobrażasz istnienie takiego podmiotu w świecie "duchowym"? Bez sensu.I od tego trzeba zacząć, a fantazje odstawić na bok.

To trudno jest sobie wyobrazić ale tak jest i nie należy tego mylić z fantazjowaniem. W tak przedziwny sposób zbudowany jest człowiek, że funkcjonuje jednocześnie w świecie materialnym i duchowym. Widocznie taka była potrzeba, a może jest to niezbędny element dla zaistnienia życia.

>Jeśli ktoś widzi coś czego nie ma to też nie jest to jego zasługa, tylko w mózgu coś źle funkcjonuje i tyle. O poważnej chorobie można mówić kiedy pacjent nie odróżnia treści urojeń od rzeczywistości.

Można też gapić się jak sroka w gnat i nie rozumie tego co się widzi. Dla przykładu, można nie rozumieć znaczenia mimiki rozmówcy i jego kłamstwa brać za prawdę, kiedy tymczasem fachowiec w mig rozpozna z kim ma do czynienie.

Podobnie fachowiec zrozumie zdjęcie RTG lub USG, a kiedy ty gapiąc się na nie będziesz podziwiał on przestraszy się tego co zobaczył. Aby rozumieć obraz lub widok, należy być znawcą zagadnienia. Dopatrywanie się u każdego choroby jest obsesją zawodową.

To całkiem tak jak w tym powiedzonku - jeśli myślisz że jesteś zdrowy, to zapytaj o to lekarza a on z pewnością jakąś chorobę u ciebie znajdzie. Przyjmij do wiadomości, że nie każdy twój rozmówca jest chory na umyśle.

(4grudzień2015-ZbyszekzWarszawy)