Często spotykam się z argumentem, że świadomość człowieka wyewoluowała, bo była potrzebna do przetrwania gatunku - krótko mówiąc dzięki temu, że istnieje świadomość organizmy dążą do przetrwania i prokreacji.

To jest podstawowy błąd myślowy. Kiedy oddzielamy świadomość od ciała, mózgu i mówimy "ja myślę, a myślę, więc jestem" tworzymy nieuzasadniony dualizm - "ja" i "moje" ciało, "mój" mózg. Czyli wychodzi na to, że świadomość ma mózg, ma ciało i można nawet dojść do wniosku, że jest w nim uwięziona. Jest to podejście osób religijnych, mistyków itp i z takiego dualizmu wywodzi się koncepcja duszy (nieuzasadniona koncepcja wynikająca z błędnych założeń). Jest też odwrotne podejście - ciało ewoluuje i w procesie ewolucji powstała świadomość jako funkcja człowieka, funkcja mózgu. I tu jest kolejny błąd wynikający z dualizmu, bo tak naprawdę wszystkie te funkcje, przetrwanie organizmu i przekazanie genów, a nawet logiczne myślenie i samoobserwacja nie wymagają udziału świadomości.

Wyobraźmy sobie zwierzę, które jest sterowane instynktami - bodziec i reakcja. Zwierzę to nie myśli, nie wie, że jest zwierzęciem. Świat wokół niego po prostu się dzieje i ono to odczuwa (świadomość tego doświadcza). Po co tu świadomość skoro są automatyzmy? Dokładnie to samo jest z człowiekiem - mózg mógłby działać jak dobry komputer z funkcją samoobserwacji i autoterapii, ale nie wymaga do tego czynnika świadomości, która odczuwa świat. Wygląda na to, że świadomość jest pechowym skutkiem ubocznym właściwości mózgu. Ludzka świadomość non stop jest wytwarzana przez mózg, ale nie ma żadnego biologicznego celu żeby taka świadomość istniała.

>Pychy, szyderstwa i krzywd wyrządzonych żywym nie zasłonisz literaturą religijną.
>Gdybym był moderatorem Ciebie i Głodzika już by nie było na forum.

Prawda nie krzywdzi.
Prawda boli tylko oszusta.

I tylko oszuści chcą kneblować prawdę.

Drobner, do Was obu...

PS.
>Gdybym był moderatorem...
Bycie Bogiem nie wystarcza...? Smutne...

Przepraszam Zbyszku, korekta (jeszcze raz dzięki Dorobner!)
To bardzo niekulturalne unikać przez ponad 3 miesiące odpowiedzi na proste pytanie, skąd wiesz, że Twoja fotografia pokazuje tabliczkę sumeryjską o wieku 10 tys. lat.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Pychy, szyderstwa i krzywd wyrządzonych żywym nie zasłonisz literaturą religijną.
>Gdybym był moderatorem Ciebie i Głodzika już by nie było na forum.

Cytat:

Drobner, półliterat...

Cytat:

Pierdzielić każdy może.
Więc stawiając na szali istnienie samoświadomości (bo to jest najwyższy stopień a nie świadomość) i teorię ewolucji biologię ,można stwierdzić że to drugie jest absurdem.

Teorie MAJĄ tłumaczyć rzeczywistość a nie naginać ją do swoich założeń.
Z twojego wpisu wynika że teoria ewolucji to chłam i absurd.

Cytat:

Jak się nie skupiasz to robisz coś świadomie ale nie w pełni PRZYTOMNIE np: sprzątasz oglądając tv.lub podnosisz rękę z papierosem do ust.
Jednak gdy koncentrujesz uwagę na tym co robisz :Elektryk łączący przewody pod napięciem/ robisz to przytomnie .
W jednym i drugim przypadku jesteś non stop świadomy.

Różnicujesz własne odczucia,pewne akceptujesz pewne odrzucasz.
Osoba niezmanipulowana potrafi je sobie poukładać.Każde odczucie można świadomie zastąpić innym,dlatego są Pedofile niepraktykujący!

Rozmawiamy tu o Fenomenie co do którego wyrażenia brakuje nam odpowiednich pojęć.

Jest jeszcze większy problem bo każdy ma inny świat i inne doświadczenia .
Twój opis zjawiska jest twoim opisem,tak samo z nakowcami.
Wszystko jest obarczone percepcją Obserwatora.
Metoda naukowa również.

Każda decyzja rozłożona jest w czasie.
mylenie przytomności ze świadomością jest problemem wielu userów tego portalu.
ktoś bardzo przytomny i skupiony na tym co robi zareaguje na bodziec niemal natychmiast , bodźcem tym może być krzyk budowlańca do drugiego budowlańca , "trzymaj" ktos kogo przytomność jest zajęta bujaniem w wyobraźni "jak wiekszość userów tego portalu" będzie potrzebował więcej czasu na reakcję co wogóle nie znaczy że nie jest świadomy.
Świadomi jestesmy od rana do nocy ,kiedy zmysły działają , widzimy słyszymy itd.
Możemy być również przytomni od rana do nocy ,wystarczy być skupionym na tym co sie robi i myśli. Być tu i teraz a nie gdzieś tam.Nie istnieją zatem żadne nieuświadomione czy nieświadome zachowania , istnieją za to pozbawione przytomności zachowania ,brak koncentracji na tym co jest teraz.
To sa jakby dwa mózgi w człowieku.Rutyniasz i myśliciel.
Wyuczone do bólu zachowanie nie jest nieświadome,jest po prostu czasami nieprzytomne, to takie niższe piętro świadomości,ale można być skupionym na tym piętrze i mieć pod kontrolą .Wymaga to nieco wysiłku i pracy nad sobą.
Leń i tchórz tego nie pojmie o czym tu piszę bo on woli bujać w wyobraźni o niebieskich migdałach . Co czyni zdecydowana większość Pseudoracjonalistów tego portalu.

>Przepraszam Zbyszku, korekta (jeszcze raz dzięki Dorobner!)

D R O B N E R! Nie Dorobner!

To już co najmniej trzeci raz, Gołydziku!!!

Drobner, nie_dorobiony zresztą...

>

Po lewej: tak wyglądam, od czasu, gdy przeczytałem na fR pierwszy wpis Ducha Prawdy.

Po prawej: tak wyglądam, od czasu, gdy przeczytałem na fR pierwszy wpis ZbyszkazWarszawy.
-----

Zna ktoś może taniego chirurga plastycznego?

Drobner, z utrwalonym już wyrazem twarzy.

Nie, nie rozmawiajmy w ogóle o czymś takim jak przytomność i samoświadomość, bo nie o tym mowa.

>Osoba niezmanipulowana potrafi je sobie poukładać.Każde odczucie można świadomie zastąpić innym,dlatego są Pedofile niepraktykujący!

Wątpię, ale temat jest ciekawy, więc skoro tak twierdzisz, to czekam na dowody.

Jeśli chodzi o szybkość reakcji, to zależy o jakich warunkach mówisz, ale szybkie myślenie jest mniej świadome niż wolniejsza analiza, jeśli już mówimy o takich pojęciach jak np prawda, nauka itd. Tylko, że w wątku nie chodzi o to, tylko o fakt życia, odczuwania.

Poza tym przytomność i skupienie na chwili obecnej i rutyna to dwa potrzebne "tryby pracy" mózgu. Nie można powiedzieć, że któryś z nich jest ważniejszy.

Twoja wypowiedź nie jest dostatecznie wyjaśniona logicznie. Jaki najwyższy stopień? Leży 1000 metrów wyżej?

Nie wiem z czego miałoby wynikać, że teoria ewolucji to chłam i absurd. Sprecyzuj o co Ci chodzi.

ZbyszekzWarszawy - poczytaj sobie o losowości. Do tego co się stało potem mózg dopisuje wartość, więc fart i pech mają wyrazistszą reprezentację w mózgu niż zwykłe przypadki, o których nawet się nikomu nie opowiada i stanowią one większość życia.

> - poczytaj sobie o losowości. Do tego co się stało potem mózg dopisuje wartość, więc fart i pech mają wyrazistszą reprezentację w mózgu niż zwykłe przypadki ...

Olsonie, istnienie zmysłu intuicji (jako elementu świadomości) i jej znaczenie w ewolucji, potraktuj póki co jako wiedzę przeznaczoną wyłącznie dla własnych potrzeb ... jest to poprawny kierunek rozumowania w jakim powinieneś zmierzać lecz na obecnym poziomie uznawanej wiedzy naukowej, takie wyjaśnienia nie będą przez nikogo akceptowane. Miałeś okazję obserwować to jako reakcję na forum.

Zagadnienie jest trudne do zrozumienia dla ludzi maluczkich ponieważ nie koresponduje ono z posiadaną wiedzą o naszym świecie. To nie są moje domysły ani teoria lecz zdobyta empirycznie wiedza. O ile interesujesz się tym zagadnieniem zawodowo, nie będziesz żałował poświęcając jemu cały swój zapał i energię. Otwiera się dla badań doświadczalnych nowa dziedzina nauki przyszłości.

(30październik2015-ZbyszekzWarszawy)

Niestety nie mogę traktować tego jak wiedzy, bo nie mam ku temu powodów, argumentów.

>Niestety nie mogę traktować tego jak wiedzy, bo nie mam ku temu powodów, argumentów.

To doprawdy przykre, wiedza empiryczna istnieje bowiem niezależnie od ciebie i tego co ty o niej sobie myślisz. Informacja została tobie przekazana, a ty możesz z niej skorzystać lub ją odrzucić jako zbędną ... nie będziesz jednak mógł powiedzieć, że nic o tym nie wiedziałeś.

Posiadanie wiedzy nie jest jednoznaczne z umiejętnością posługiwania się i jedynie to zamierzałem zaznaczyć, abyś dla własnego dobra nie głosił publicznie tego czego nie rozumiesz, szczególnie gdy nie wiesz o czym mówią i jak wyglądają argumenty.

(2listopad2015-ZbyszekzWarszawy)

>A może też świadomość nie jest wytworem mózgu, tylko to mózg jest nadajnikiem i odbiornikiem świadomości na planie materialnym?
Nie sądzę.
Ale chodzi mi po głowie myśl, że w pewnym sensie świadomość może być jakimś odrębnym bytem.
Nasze mózgi mogą być środowiskiem, w którym lęgną się i ewoluują różne byty. Wtedy nie miałoby znaczenia, czy są potrzebne środowisku, w którym żyją. Podobnie jak ludzie i rośliny nie są potrzebne planecie Ziemi.

>ewolucja w żaden sposób nie tłumaczy naszego istnienia jako świadomość. Tłumaczy tylko istnienie nas jako ciał i mózgów.
Tak samo tłumaczy. No bo po co powstały nasze ciała?

Cytat:

a czy to jest poważne?

Prof. Wróbel: Warto wiedzieć, że praca mózgu jest uświadamiana w bardzo niewielkim stopniu - promila, albo nawet mniej. Zasoby pamięci trwałej przywołujemy do pamięci roboczej (świadomej), gdy potrzebujemy ją porównać z nowymi bodźcami lub faktami. Nasz mózg wykorzystuje ją głównie do myślenia abstrakcyjnego, a nie typowych odruchów życiowych, które zajmują większość procesów naszego mózgu, ale przebiegają w sposób automatyczny. Proste zwierzęta, które nie mają świadomości, przeżywają wyłącznie dzięki takim procesom.

Świadomość nie jest nam potrzebna do znalezienia pokarmu, partnera życiowego i uchronienia się od drapieżców

Cytat:
.

Mózg rozwijał się po to, aby zapewnić jak najlepsze spełnienie tych celów. Świadomość wykształciła się na marginesie rozwoju mózgu i najprawdopodobniej jej ewolucyjny sukces polega na tym, że możemy dzięki niej myśleć abstrakcyjnie, tworzyć kulturę czy przekazywać wiadomości w formie pisemnej.