Ów lęk moim zdaniem istnieje i ma się dobrze również wśród wielu ateistów i (lub) racjonalistów. Dlatego chciałbym wam zadać kilka pytań.
1) Czy uważacie, że samoświadomość może być w pełni opisana naukowo? Jeśli tak, jeśli nie, to dlaczego?
2) Czy boicie się naukowego opisu samoświadomości? DLaczego nie, dlaczego tak?
3) Czy nie uważacie, iż kategoryczna niechęć wobec ew. naukowego opisu świadomości może mieć podłoże religijne (dusza etc)? Dlaczego tak, dlaczego nie?
4) Czy uważacie że:
a) wszystkie zwierzęta mają jakąś samoświadomość
b) niektóre ją mają
c) tylko człowiek ją ma

5) Czy istota pozbawiona jakiejkolwiek samoświadomości może cierpieć?
6) Czy reakcja na bodźce oznacza samoświadomość?
7) Czy chcecie, żeby samoświadomość zyskała pełny naukowy opis?

Wybaczcie, że zrobiłem taki test. Ale wydaje mi się, że na Forum krążą na ten temat zupełnie niezwykłe historie.

Ps.: Jeśli ktoś uważa, że samoświadomość nie może być w pełni opisana naukowo, niech nie pomija innych pytań. 2 niech potraktuje hipotetycznie. W końcu można uważać, że zbadanie samoświadomości nie byłoby niczym strasznym, ale uważać, iż nie jest to możliwe. Podobnie pytanie 7.

We wszechświecie nie ma ciał posiadających wagę, są natomiast ciała posiadające masę. Czym jest ich ruch i na co się przekłada?

Jeśli chodzi o muminkowy zarzut, to czytaj odpowiedź nad twoją wypowiedzią o genomie salamandry.

Nie odróżniasz szacunku od ubóstwienia?

A tak na marginesie, którą z dwóch oper Berga cenisz bardziej? Moim zdaniem Boulez odwalił kawał dobrej roboty. Co sądzisz o dziełach Adesa? Słyszałeś je kiedyś w dobrym wykonaniu? Chodzi mi oczywiście o opery, bo kameralną to na przykład Kronos Q. gra świetnie.

>Nie odróżniasz szacunku od ubóstwienia?

Niewinny żarcik.

>A tak na marginesie, którą z dwóch oper Berga cenisz bardziej?

Żadnej nie cenię, bo słuchałem tylko jakichś fragmentów (zdaję się Wozzecka) i po prostu, nie spodobało mi się.

>Psy mają bardzo złożony mózg przy owadach. Można najpewniej mówić o psychice psa, z owadami trochę gożej. Oczywiście psy nie budują uli, czy mrowisk, nie chodują mszyc, nie lepią miodu, nie potrafią utrzymać idealnie stałej temperatury w obrębie jakiegoś "psiego roju", ani też nie są w stanie najpewniej przekazać drugiemu psu dokąd ten ma się udać, co najwyżej mogą go podprowadzić tam gdzie trzeba. Sęk tkwi w tym, że pszczoły i mrówki wszystkie swoje zachowania dziedziczą. Nie uczą się ich, tak jak ślimak nie uczy się "rosnąć" muszli, czy ptak budować gniazda.

zgoda. jeśli za zaczyn psychiki nie uznamy posiadania reprezentacji, odróżniania grup 2-dwóch i 3-trzech przedmiotów
dlaczego zgoda? dlatego, że to potrafią komputery, które jak dotąd psychiki oczywiście nie mają. Świadomy umysł, to "coś więcej" niż obliczenia. Powiedziałbym że efektywnie szybkie obliczenia u nas ludzi są przeprowadzane pod progiem świadomości, np. w brydżu, pokerze itd.
Nie jest to powodem, że owady mogą nie mieć psychiki, ale posiadanie reprezentacji, czy dokonywanie elementarnych obliczeń nie jest wystarczające do jej posiadania.

> I skąd w tym wszystkim senne marzenia? Czasem pojawiają się w mediach takie wręcz rewolucyjne informacje, ale jakoś nie wybucha z tego ogólnoświatowa debata biologów i psychologów zwierzęcych. Tak więc byłbym z tym ostrożny. Bawiłem się trochę z moim wujkiem w pszczelarstwo i nigdy nie spotkałem się z zagadnienem marzeń sennych królowej pszczół. Czyżby nikt na to nie zwracał uwagi? ALbo też może mrówki mają zupełnie inne mózgi niż pszczoły?

nie bez znaczenia jest to, że po prostu owady - w przeciwieństwie do psów i ludzi - zdecydowanie więcej czasu znajdują się w stanie nie "snu", ale czuwania, bo od tego zależy ich życie lub nieżycie.

Cytat:

Jasne, jasne, obrażasz moje uczucia niereligijne

Cytat:

A w drugą stronę? Jak stoisz z Monteverdim?

>We wszechświecie nie ma ciał posiadających wagę, są natomiast ciała posiadające masę. Czym jest ich ruch i na co się przekłada?

Ich ruch jest zmianą położenia, a przekłada się np. na prace. Napisz o co Ci chodzi, a nie bawisz się w ciuciubabkę.

>Jeśli chodzi o muminkowy zarzut, to czytaj odpowiedź nad twoją wypowiedzią o genomie salamandry.

Ja nie postawiłem żadnego Muminkowego zarzutu. To o Muminkach to tylko żart.

I nie napisałeś nic o komputerowych algorytmach.

Uf...

Skoro nie masz problemów z Muminkami, to zostaw i zapomnij.

>A w drugą stronę? Jak stoisz z Monteverdim?

O, matko! To już nie ma normalnej muzyki operowej? Nie mam zbyt wyrafinowanych gustów muzycznych, preferuję popik operowy - Bizet, Verdi, Mozart, Rossini, Wagner. A śpiewam Moniuszkę (ze szczególnym uwzględnieniem arii Jontka )

Popik opery też niezły jest! Gratuluję zdolności wokalnych!

>Popik opery też niezły jest! Gratuluję zdolności wokalnych!

Nigdzie nie pisałem, że takowe posiadam.

Ważne, że śpiewasz ładne rzeczy i odnajdujesz w tym przyjemność! To najważniejsze