Zakładam ten wątek, chociaż na miły Bóg , nie jest to temat miły do rozpamiętywania.
A więc - kto zainteresowany, może przedstawić tu swoje opinie.

Problem, który chyba byłby najbardziej ciekawy do rozpatrzenia jest taki: skoro nie istnieją dokumenty potwierdzające jakieś masowe prześladowania przez Kościół i kościoły protestanckie czarownic to może jesteśmy świadkami jakiejś horrendalnej intrygi, knutej przez Tego-Którego-Imienia-Nie-Wolno-Wymawiać mającej na celu szkalowanie chrześcijaństwa? To przecież chyba niemożliwe, żeby np. na stosach palono kobiety. Również te wszystkie narzędzia tortur, pokazywane dziś w lochach różnych średniowiecznych obiektów turystycznych są tylko rekonstrukcjami. Może ktoś się za bardzo postarał?

Zaznaczam, że powyższe stwierdzenia są jedynie prowokacyjną zachętą do dyskusji i nie mają nic wspólnego z moimi osobistymi poglądami na ten temat.
Zapraszam i apeluję o trzymanie emocji na wodzy.

> Już wolę opierać się na oficjalnych aktach sporządzanych przy każdej rozprawie...

Na oficjalnych aktach z rozpraw się opierasz, hmmm...
Ciekawe, wszystkie akta inkwizycji zostały spalone pod koniec XVIII wieku.
Kłamiesz, albo znowu powielasz kościelne bzdury.

>Ciekawe, wszystkie akta inkwizycji zostały spalone pod koniec XVIII wieku.
>Kłamiesz, albo znowu powielasz kościelne bzdury.
Jak już jesteśmy przy takich oskarżeniach: kto Ci to powiedział? Może to Ty powielasz rewolucyjne bzdury?

>Oczywiście, że istnieją inne paskudne instytucje.
Można się spodziewać, że dla wzorowego racjonalisty KK to paskudna instytucja - zero zaskoczenia
>Śmiem zauważyć, że nie do końca o to chodzi w penalizacji promowania nazizmu, zatem jest to paralela mocno wadliwa.
Dla mnie, jako radykalnego zwolennika wolności słowa(nawet dla wariatów), chodzi o to samo, ale Ty możesz mieć inny pogląd na sprawę... Bliższy przykład - nagonka na o. Rydzyka(z góry zapowiadam: nie jestem jego cholernym zwolennikiem!). Wystarczy coś powiedzieć na państwo, już jest się wrogiem ojczyzny. Cel uświęca środki!
>Przypominam, że niektórzy nie lubią, gdy im się analfabetyzm i brak w wiedzy na poziomie podstawówki imputuje bezpodstawnie.
Analfabetyzmu nie imputuję, bez przesady
>Tylko jakoś - cholera - żadne chyba cywilizowane państwo nie twierdzi obecnie, jakoby było autorytetem moralnym dysponujących jedyną słuszną wykładnią tego, co dobre, a co złe.
A prawo to niby co jest? Jeszcze za nieprzestrzeganie prawa się obrywa fizycznie już tu na Ziemi.
>Nikt ci dotąd nie powiedział, że "wyznawanie braku religii" to raczej marna konstrukcja - i językowo, i intelektualnie?
To była satyra na tworzenie się z ateizmu 'zwartej organizacji' - przynajmniej z 'wojującego'(szukanie symbolu na przykład - wiem, pomysł odrzucony) i aluzja do wydarzeń w Hiszpanii w latach trzydziestych i całokształtu twórczości tzw. czerwonych.

>Można się spodziewać, że dla wzorowego racjonalisty KK to paskudna instytucja - zero zaskoczenia

Nie wiem jak wygląda wzorzec racjonalisty (o ile mi wiadomo, racjonaliści żadnych wzorców idealnych ni ostatecznych nie posiadają), ale zasadniczo, z nielicznymi wyjątkami rzeczywiście dość paskudna IMHO. Agresywna, nachalna, roszczeniowa.

>Wystarczy coś powiedzieć na państwo, już jest się wrogiem ojczyzny.

I naprawdę twierdzisz, że "nagonka", jak to raczyłeś nazwać, na Rydzyka jest związana li i jedynie z jego ostatnim występem? Dziwny - zaiste - jest ten świat.

>Analfabetyzmu nie imputuję, bez przesady

Pozwolę sobie odnieść inne wrażenie.

>A prawo to niby co jest? Jeszcze za nieprzestrzeganie prawa się obrywa fizycznie już tu na Ziemi.

Ze względów porządkowych. Wyimaginowana wyższość moralna nijak nie musi mieć z prawem nic wspólnego.

>To była satyra na tworzenie się z ateizmu 'zwartej organizacji' - przynajmniej z 'wojującego'(szukanie symbolu na przykład

To symbole przyświecające akcjom krwiodawstwa z automatu sugerują przynależność danej akcji do zwartej organizacji? Ot, ciekawostka A kółeczko ze strzałką zapewne definiuje męską "zwartą organizację"
I co określasz mianem "wojującego ateizmu"?

>całokształtu twórczości tzw. czerwonych.

Imputowanie ateizmowi paralelności z działalnością komunistów (chyba że znów jakiś egzotyczny skrót myślowy to był) jest i głupie, i obraźliwe. Ale jakoś mnie nie dziwi w ustach osobnika samego określającego się mianem "katola".

To może przekleję wypowiedź inicjującą?

>Problem, który chyba byłby najbardziej ciekawy do rozpatrzenia jest taki: skoro nie istnieją
>dokumenty potwierdzające jakieś masowe prześladowania przez Kościół i kościoły protestanckie
>czarownic to może jesteśmy świadkami jakiejś horrendalnej intrygi, knutej przez
Problem Hodża jest w tym , że nie mam w tej chwili przy sobie żródła info na temat stosów. Ale jeś;li sie postaram do niedzieli będę miał i to co napiszę , wtedy będe mógł poprzeć żrodłem . Więc krótko .. nie prawda , że nie ma dokumentów potwierdzających masowe przesladowania przez Kościół . Takie dokumenty są . Wypowiedzi inkwizytorów w listach do hehe ojca świetego ( jak , kto i kiedy , postaram sie do niedzieli ... ) Jeden z nich pisał , cytat z niczego .. w okolicy nie ma juz żadnej kobiety ( chodziło o Bawarie ) którą można by spalić . Teraz bierzemy sie za dzieci ( najmłodsze spalone na stosie mające potwierdzenie w sądowych współczesnych temu dokumentach miało 2 lata . Słownie dwa lata ) Są listy i prośby do inkwizytorów, zachowane w aktach sądowych , ludzi proszących o zaprzestanie prześladowań , bo nie ma juz w okolicy kobiet . Są dokumenty potwierdzające , że palono i torturowano ciężarne kobiety itd . Tylko ludzie pokroju Bezrozumnego, mogą wypisywać takie idiotyzmy, jak wkleiła liliac wyżej . Wystarczy zainteresować sie tematem . Dokumentów na masowość zbrodni kk nie brakuje .

>Dokumentów na masowość zbrodni kk nie brakuje .
A może ty perun masz kwit na drewno użyte na stosy dla tych heretyckich niewiniątek, he? Każdy może pisać co tam gdzieś zasłyszał, czy przeczytał.
Były stosy, nie było stosów.. kogo to dzisiaj powinno rozjuszać? Co za różnica, czy spalono 500, 5 tys., czy 500 tys. czarownic albo heretyków? To, że palono, nikt rozsądny nie neguje. Były pale, stosy, koła do łamania, co zrobić, takie czasy....
Jak dla mnie sprawa wywołuje więcej emocji, niż jest tego warta.

> Nie należy zapominać, że część herezji przekształcała się w bandy rabujące okoliczne(zwłaszcza) dwory - z hasłami równości oczywiście.

Tobie się przyjacielu pokićkało z rewolucją w Rosji, co potem była radziecka.
No chyba że to były praszczury praproleteariatu.

>Były stosy, nie było stosów.. kogo to dzisiaj powinno rozjuszać? Co za różnica, czy spalono 500, 5 tys., czy 500 tys. czarownic albo heretyków? To, że palono, nikt rozsądny nie neguje. Były pale, stosy, koła do łamania, co zrobić, takie czasy....
Fakt finebrijk , takie czasy . Za 300 lat muzułmanie to samo będa mówić ... takie czasy były , wojny , morderstwa , kradzieże i kamienowanie kobiet , okaleczenia ich , walenie samolotami w budynki i tańce na lodzie . Kogo to dziś interesuje , czy zginęło 1000 ludzi czy 100 000 . Jak dla mnie sprawa też wywołuje za dużo emocji. W końcu zbrodnicza organizacja może udawać , że nie jest zbrodnicza ... dzisiaj ..Bo kogo obchodzi to co robiła kiedyś . Choć pewnie mając możliwości takie jak kiedys, dziś pewnie nie miałaby oporu wrócić do ,, starych dobrych czasów ,,Co pokazuje choćby dzisiaj w Afryce
PS . Nie zasłyszał . Miałem na myśli dokumenty jakie zachowały się w aktach sądowych . Są takie .

>skoro nie istnieją dokumenty potwierdzające jakieś masowe prześladowania przez Kościół i kościoły protestanckie
>czarownic to może jesteśmy świadkami jakiejś horrendalnej intrygi, knutej przez
>Tego-Którego-Imienia-Nie-Wolno-Wymawiać mającej na celu szkalowanie chrześcijaństwa?
Dokumenty istnieją - czytałam kiedyś nawet książkę, w której były cytowane orzeczenia sądowe, opisy zalecanych tortur itd. Te drugie to typowy przykład skrajnych perwersji seksualnych.
Gwoli ścisłości - krk rzadko zajmował się czarownicami, być może z uwagi na niski poziom "ewangelizacji" swoich poddanych - większość tkwiła w pogaństwie, wiele osób parało się czarami. Likwidacją czarownic (zielarek i akuszerek) zajęto się, gdy wyodrębniła się kasta lekarzy (lobby) i zobaczyli w nich konkurencję.
Natomiast protestanci z ogromną radością zaczęli wypełniać postanowienia ST "Nie pozwolisz żyć czarownicy" (Ks. Wyjścia 22:17, Rozdział Prawo moralne) i położyli duże zasługi na tym polu.
>To przecież chyba niemożliwe, żeby np. na stosach palono kobiety.
W zasadzie stosy były dla heretyków. Czarownice w zdecydowanej większości wieszano (najpodlejsza kara śmierci), oczywiście te, które przeżyły tortury i / lub tzw. próbę wody.

>Również te wszystkie narzędzia torturpokazywane dziś w lochach różnych średniowiecznych obiektów turystycznych są tylko rekonstrukcjami.
Bo oryginały się zużyły

>Były stosy, nie było stosów.. kogo to dzisiaj powinno rozjuszać? Co za różnica, czy spalono 500, 5 tys., czy 500 tys. czarownic albo heretyków? To, że palono, nikt rozsądny nie neguje. Były pale, stosy, koła do łamania, co zrobić, takie czasy....
>Jak dla mnie sprawa wywołuje więcej emocji, niż jest tego warta.

Fakt, że ktoś, kiedyś, kogoś spalił, może nie rozjuszać - może być po prostu faktem. I byłby, gdyby organizacja, która ma na sumieniu prześladowania i rzezie nie narzucała się całemu światu jako najwyższy autorytet moralny z boskiego mianowania.
Jakoś nikt rozsądny nie wini żyjących Niemców za działania Hitlera, mimo, że są jeszcze tacy, co je pamiętają.

>To była satyra na tworzenie się z ateizmu 'zwartej organizacji' - przynajmniej z 'wojującego'(szukanie symbolu na przykład - wiem, pomysł odrzucony)

Pomysł w zasadzie nie został tak do końca odrzucony - Dawkins, a potem Myers zaczęli promować na swoich stronach szkarłatne A. Ale z organizacją to ono ma mniej więcej tyle wspólnego, co naklejki nurków albo wielbicieli wspinaczki na zderzakach samochodów.

>Cóż, zbrodnie aborcji są dokonywane pod patronatem racjonalistów i ateistów... Taka dyskusja nie prowadzi chyba do nikąd.

Ale nawet mniej niż 5% płodów jest usuwanych. I każdy ma sprawiedliwy proces!

Co za apatyczne podejście...

Jeśli kiedyś to się mogło stać, to dlaczego teraz miałoby nie móc?

To nie jest tak przypadkiem, że to ludzie decydują jakie są czasy, a nie na odwrót - czasy decydują o tym jacy są ludzie?

I czemu powiesili w takim razie Rosenberga? Mógł facet powiedzieć - takie czasy były!

A czy sprawa wywołuje więcej emocji niż jest warta? Nie wydaje mi się. Wciąż są ludzie, którzy wierzą w tego samego Boga, którego kapłani wciąż błogosławią wojny, walczą z wolnością i do tego wyrzekają się swojej spuścizny tj. winy za śmierć i uciemiężenie milionów ludzi w przeszłości. Teraz chcą w Polsce przeforsować ustawę całkowicie zakazującą aborcji, do niedawna całkowicie byli na świecie bezkarni w sprawach o pedofilię.

Tu nie zmienił się system myślenia tylko nagle okazało się jaka to jest zbrodnicza organizacja. Rozumiem, że dla Ciebie kwestia czy był holocaust, czy nie jest równie mało istotna. Ale wydaje mi się, że jeśli odpowiednio wysilisz wyobraźnię to będziesz w stanie zrozumieć osoby, które gorączkują się to sprawą; którym zależy żeby ukrócić wszelkie konfabulacje, stawiające kościół w świetle, na które nie zasługuje.

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

"Inkwizycja hiszpańska" Henry Kamen (bardzo łagodna, wg mnie zaniżył liczbę ofiar), lepiej wypada "Inkwizycja hiszpańska" Helen Rawlings (polecam! dużo na temat styku państwo-kościół i tłumieniu przez inkwizycję różnorodności, co było na rękę koronie), "Polowanie na czarownice w Europie wczesnonowożytnej" Brian P. Levack, "Polowania na czarownice" Robert Thurston, "Historia Inkwizycji" Franco Cardini i Marina Montesano,na razie więcej nie pamiętam. Aha. Rino Cammilleri popełnił "Prawdziwą historię Inkwizycji", problem w tym, że ona nie jest prawdziwa, tylko kościelna, więc nie polecam.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.