Dostaliśmy polemikę z racjonalizmem. Nie zdecydowałem się na publikację tego tekstu. Jednak napisany jest bez widocznych złych emocji i nie znieważa ateistów, czyli wyróżnia się z morza religijnej apologetyki. Gdyby ktoś chciał zobaczyć i popolemizować, to dostępny jest niżej.

Leopold August Trojański:
Całość: [Załącznik]

>Posłużyłem się w moim odniesieniu metaforami i innymi środkami poetyckimi, które być może kiedyś pan zrozumie.

Oj na jakiej podstawie sądzi Pan że mbielecki tego nie zrozumiał?

>Póki co, w ramach wskazówki, powiem panu, iż wiara religijna prowadzi do wielkiej nieuczciwości intelektualnej. Polega to na tym, iż chce pan, żeby coś było i wszystko pan nagina do tej jednej, jedynej opcji. Jednocześnie nie ma w tym żadnej bezinteresowności (co byłoby jakimś usprawiedliwieniem), wręcz przeciwnie.

Ateiści też tak robią:P

Sądze że na zdrowie wyszło by Panu jak i wielu innym ludziom nie zaprzątanie sobie głowy tym co uważa Pan za bzdury, jak dla mnie jest wiele ciekawszych tematów niż Bóg istnieje/nie istnieje np. kwazikryształy.

Swoją drogą zawsze mnie ciekawiło czemu na forum ateistycznym poświęca się tyle miejsca wierze i religiom?

>Oj na jakiej podstawie sądzi Pan że mbielecki tego nie zrozumiał?
Poczytaj dokładniej.

>Ateiści też tak robią:P
Niektórzy, czasem, w różnych sprawach... nigdy z powodu ateizmu.
Religijni z powodu wiary w sprawach swej wiary zawsze, bo są zmuszeni.

>Sądze że na zdrowie wyszło by Panu jak i wielu innym ludziom nie zaprzątanie sobie głowy tym co uważa Pan za bzdury, jak dla mnie jest wiele ciekawszych tematów niż Bóg istnieje/nie istnieje np. kwazikryształy.
Więc siedź sobie na forum kwazikryształolubów i niech Watykan przejmuje Polskę po całości: duchowo i materialnie.
I pytanie za100 punktów: skąd się bierze najwięcej nieracjonalności?

>Swoją drogą zawsze mnie ciekawiło czemu na forum ateistycznym poświęca się tyle miejsca wierze i religiom?
Już wiesz?

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

>Sądze że na zdrowie wyszło by Panu jak i wielu innym ludziom nie zaprzątanie sobie głowy tym co uważa Pan za bzdury, jak dla mnie jest wiele ciekawszych tematów niż Bóg istnieje/nie istnieje np. kwazikryształy.

I wielu (tak zgaduję, ja się do nich zaliczam) uczestników tego forum ma podobne zdanie.

>Swoją drogą zawsze mnie ciekawiło czemu na forum ateistycznym poświęca się tyle miejsca wierze i religiom?

Bo takie trolle jak mbielecki przychodzą tu regularnie. Zazwyczaj z grzeczności ktoś im odpowie lub podpowie jakie błędy popełnia w swojej prowokacji i później już się toczy. A toczy się, bo czasem taka wymiana zdań ma przesłanki rzeczowej dyskusji i wtedy fajnie jest wymienić się faktami i sowimi przemyśleniami, a czasem ktoś palnie taką głupotę, że aż ciężko się powstrzymać od skomentowania.

Dlaczego poświęca się tyle miejsca wierze i religiom? Łatwo na to odpowiedzieć - spora część ludzkości rodzi się, trwa i umiera w majakach wierzeń, w niewoli intelektualnej. Jest to szkodliwe dla wszystkich, albowiem rzeczywisty świat, jego lepsza znajomość (dzięki nauce) całkowicie nie zgadza się z tymi majakami i majaczący muszą coraz więcej ODRZUCAC dla tych swoich majaczeń. Grozi to poważnym regresem w przyszłości, oraz już owocuje zatrzymaniem postępu (medycyny choćby) w teraźniejszości.

Ludzie celowo samozakłamani nie mogą też być pozytywni etycznie, choć dopatrują się źródeł etyki w swoich majaczeniach. Ktoś, kto z taką bezwględnością okłamuje sam siebie dla potrzeb Jezusa, czy Sziwy, nie będzie miał oporów przed okłamywaniem innym i manipulowaniem innymi, co przecież jest standartem przy rozmowach z odwiedziającymi Racjonalistę.pl misjonarzami.

> Jeśli świadectwa pierwszych chrześcijan zapisane w czterech Ewangeliach, Dziejach Apostolskich, listach Pawła z Tarsu i innych tekstach nie są wiarygodne - to co jest wiarygodne?

Wiarygodna jest obecna wiedza, która mówi że:
- po wielu godzinach po śmierci klinicznej, człowieka nie można przywrócić do życia,
- mężczyzna musi mieć biologicznego ojca, od którego dziedziczy chromosom Y,
- zamiana wody w wino wymaga reakcji jądrowych, itd.

>Jeśli świadectwa pierwszych chrześcijan zapisane w czterech Ewangeliach, Dziejach Apostolskich, listach Pawła z Tarsu i innych tekstach nie są wiarygodne - to co jest wiarygodne?

Czytając choćby o najważniejszym momencie dla tej religii, czy zmartwychwstaniu, można się już pogubić.
Według Mateusza do grobu udały się Maria Magdalena i druga Maria, według Marka była tam także Salome, według Łukasza mogło być więcej kobiet, według Jana poszła tylko Maria Magdalena. Poza tym w każdej wersji jest inny opis tego, co zobaczyły - dwóch aniołów, jeden anioł, dwóch mężczyń w świetlistych szatach, i nie wiadomo co jeszcze.
Kluczowy moment tej historii, cały sens tej religii skupia się w tym pustym grobie - i do 4 nawet nie potrafili zliczyć?
To ma być wiarygodne?

Tak nagle spoważniałeś - czy coś się stało?...

W największym uproszczeniu kwestia "fizyka a stworzenie świata" wygląda tak:

Fizyka bada rzeczywistość materialną. Do badania praw rządzących Wszechświatem jako całością rzeczywistości materialnej nadaje się tylko fizyka. "Stworzenie świata" to z definicji przejście od nieistnienia rzeczywistości materialnej do istnienia rzeczywistości materialnej. "Stworzenie świata" nie może być przedmiotem badań fizyki, gdyż przedmiotem badań fizyki może być wyłącznie rzeczywistość materialna. Fizyka zajmuje się badaniem sytuacji "po stworzeniu świata".

Mam nadzieję, że zrozumiałeś, Mistrzu Kosmogonii i Hydrostatyki...

A na marginesie: doucz się, co w języku polskim oznacza pojęcie "kosmogonia", bo jak palnąłbyś coś takiego poza tym forum, to by Cię, chłopie, zabili śmiechem...
pl.wikipedia.org/wiki/Kosmogonia

Czy big_zyd musi mieć suflera?...
"Kosmogonia" w języku polskim ma inne znaczenie: pl.wikipedia.org/wiki/Kosmogonia.
Big_zyd błysnął ignorancją i nic tego faktu nie zmieni. Ale to sympatyczne, że tak bronisz kolegi.

>Którą?

Prawda ma charakter obiektywny; albo coś jest prawdą, albo nie jest, niezależnie od tego, co nam się wydaje.

>> Jeśli świadectwa pierwszych chrześcijan zapisane w czterech Ewangeliach, Dziejach Apostolskich, listach Pawła z Tarsu i innych tekstach nie są wiarygodne - to co jest wiarygodne?
>Wiarygodna jest obecna wiedza, która mówi że:
> - po wielu godzinach po śmierci klinicznej, człowieka nie można przywrócić do życia,
> - mężczyzna musi mieć biologicznego ojca, od którego dziedziczy chromosom Y,
> - zamiana wody w wino wymaga reakcji jądrowych, itd.

A któż to kwestionuje?

Albo co się wydaje w naszym otoczeniu...

>A na marginesie: doucz się, co w języku polskim oznacza pojęcie "kosmogonia", bo jak palnąłbyś coś takiego poza tym forum, to by Cię, chłopie, zabili śmiechem...
>pl.wikipedia.org/wiki/Kosmogonia

Czy Ty się człowieku czasem zastanawiasz, co piszesz? Ludzie ci podają definicje ze strony NASA, a Ty twierdzisz, że się mylą, bo ktoś - nie wiadomo kto - napisał na wiki coś innego i ograniczył definicję do filozofii i mitów?

Nie żeby mnie to jakoś szczególnie dziwiło u kogoś, kto przyjmuje pierwszą "prawdę", jaką mu zaserwują, i potem przez resztę życia odrzuca wszystkie nie pasujące argumenty. Ciekawe, czy gdyby Ci w dzieciństwie babcia opowiadała ludowe bajki, to wieczorami zostawiałbyś na progu mleko dla domowych skrzatów?

Mleka nie stawia ale pewnikiem się modli i zawierza ewangeliom. Wykaż 10 różnic

>Albo co się wydaje w naszym otoczeniu...

Zgadzam się w 100%!

A jak Pan sądzi - jak wpływa na Pana długie przebywanie na tym forum?

>Czy Ty się człowieku czasem zastanawiasz, co piszesz? Ludzie ci podają definicje ze strony NASA, a Ty twierdzisz, że się mylą, bo ktoś - nie wiadomo kto - napisał na wiki coś innego i ograniczył definicję do filozofii i mitów?
>Nie żeby mnie to jakoś szczególnie dziwiło u kogoś, kto przyjmuje pierwszą "prawdę", jaką mu zaserwują, i potem przez resztę życia odrzuca wszystkie nie pasujące argumenty. Ciekawe, czy gdyby Ci w dzieciństwie babcia opowiadała ludowe bajki, to wieczorami zostawiałbyś na progu mleko dla domowych skrzatów?

Elżbieta Isakiewicz miała kiedyś w jakiejś gazecie rubrykę felietonową pt. "Moje awantury". Twoje posty są pisane dokładnie w tym samym stylu - aż się zastanawiam, czy to nie plagiat.