Pytanie moje jest proste. Czy jeżeli jestem dorosły, nie mam zobowiązań i jestem rozpustnikiem - degraduję siebie i innych a więc postępuję w sposób niemoralny i niegodny człowieka? Mam na myśli sytuację, w której np. co piątek "wyrywam" inną młódkę na dyskotece lub zaglądam do domu publicznego. Spółkuję jedynie z osobami dorosłymi i chcącymi tego samego - niezobowiązującego seksu.

Czy takie zachowanie jest moralne?

Pytam, po jestem w trakcie lektury książki "Etyka w działaniu". Autorem jest ateistyczny filozof, prof. Jacek Hołówka, który zalicza tam rozpustę do zachowań niemoralnych.

Powinienem ten temat zatytułować inaczej. "Czy seks bez zobowiązań jest moralny?". Zapomnijcie, że użyłem słowa "rozpusta". Pomyliłem się. Słowo na R ma faktycznie negatywne zabarwienie a nie taki był cel.

>"Czy seks bez zobowiązań jest moralny?".
Zależy według kogo. Prokościelni i tak powiedzą, że to ruja, poróbstwo i grzech, niezależnie od tego czy zapytasz o rozpustę czy nie. Jak dla mnie zaś nie ma nic złego w seksie bez zobowiązań o ile nikt nikogo nie oszukuje. Ani żadnej w tym krzywdy nie ma, tracenia godności czy co tam jeszcze, po prostu dwie osoby wiedzące czego chcą.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

>-SKĄD WIESZ, że "młódka z dyskoteki" "chce tego samego" ? A co, jeśli to dziewczyna, która szuka miłości, wsparcia, "motyli w brzuchu" ale jej środowisko wpoiło jej , że osiągnie to dając d.. nieznajomym w dyskotece ?

Jeśli ktoś oczekuje od karka na imprezie, którego zna 10 minut, i który jasno pyta: "seksik?" - że jest to ktoś, komu warto się oddać z miłości i mieć z nim gromadkę dzieci - jest naiwny do granic i głupi. Trudno, jest to osoba dorosła i nie ja jestem jej opiekunem ani tatusiem. Musi dbać o siebie i - skoro nie dawałem jej oznak miłości aż po grób - nie jestem za jej wybory odpowiedzialny.

Idąc twoim tokiem rozumowania można by zapytać: skąd wiesz, że fryzjerka, która cię strzyże, nie jest zmuszana przez swojego męża tyrana do tej znienawidzonej pracy, żeby on miał na piwo? Albo: skąd wiesz, że dziadek, któremu sprzedajesz karmę dla psów, tak naprawdę zapomniał, że ma kota i potrzebuje karmy dla kotów?

Poza tym można to ryzyko minimalizować, wybierając same ekskluzywne prostytutki, którym się po prostu nie chce inaczej zarabiać, które chcą szybkiego zysku i pławienia się w luksusie, a są wykształcone.

Czytałem! Kilka lat temu, ale wszystko pamiętam.

To jest jasne, nie warto powtarzać tego samego. Zaiste nie wiem czemu religia tak bardzo krąży wokół seksu, miałem nawet to samo podejrzenie co ty - że sami nie mogą, to innym bronią, ale po namyśle stwierdzam, że to nie to.

>Ilosciowo - zgoda.
Ilościowo właśnie.

>>>A jeśli się nie wyrównają, to będą problemy moralne i niesprawiedliwość?
>> Najpewniej właśnie tak.
>Możesz to jakoś przyblizyć / wytłumaczyć?
W europejskiej kulturze współistnieje negatywna ocena prostytucji, niska pozycja kobiet oraz przewaga kobiecych prostytutek, więc już tylko z tego powodu możliwe jest, że te trzy elementy korelują, a w takim razie zmiana w zakresie jednego zaważy na pozostałych.

>od dłuższego czasu czytam p. Bogusławskiego z zainteresowaniem, to człowiek o sporej wiedzy i zakresie kompetencji.
Twój problem, ja się do tego fan clubu nie tylko nie zapisuję, ale nawet odczuwam pewną satysfakcję, że swojego idola promujesz w okolicznościach etycznych rozterek.

>Wyczuwam, że podoba Ci się ograniczone rozróżnienie prostytutka / k***a i chcesz mieć tu jakiś wkład w j. polskim..
Podoba się to Andrzejowi Bogusławskiemu, ale co do wkładu w - było nie było - kulturę, to zawsze miło móc się takowym poszczycić.

>Po pierwsze - jest to niemoralne (moim zdaniem w kontekście zła/dobra kultury/Boga i każdym innym, ponieważ prowadzi do zepsucia człowieka - może właściwym określeniem powinno być "sprzeczne z naturą człowieczeństwa, lecz zgodne z naturą zwierzęcą"), jeżeli ktoś uważa, że moralność / niemoralność, to bzdury albo porównuje nas do małp, to jego sprawa, teoria ewolucji coraz częściej jest kwestionowana, racjonalny racjonalista zastanowi się nad tym. Kiedyś racjonaliści wierzyli w płaskość ziemi, ale było tak jedynie z ich punktu widzenia. Nie jesteśmy zwierzętami, ale możemy zachowywać się jak one albo i gorzej, i to nas od nich różni. Rozmnażamy się jak zwierzęta, to prawda, ale jak widać sposób naszego myślenia, wyprzedza je znacząco.

Spójrzmy na rzecz racjonalnie: co to znaczy, że prowadzi do zepsucia człowieka i że jest sprzeczne z naturą człowieczeństwa? Co to znaczy? Jaka jest ta natura człowieczeństwa, co o niej można powiedzieć?

Póki co nie podajesz żadnych konkretów. Ludzie w ogromnej masie się "seksualizują", miliony a może nawet miliardy ludzi ogląda pornografię, masowo uprawiają seks z osobami, z którymi później nic ich nie łączy. Jeśli coś ma być zgodne z naturą człowieka to raczej TO zachowanie, jako że występuje powszechnie. Dziwne, aby za naturę ludzką uważać coś, co realizują tylko nieliczni.



>Po drugie - prowadzi do zwiększania tolerancji na przedmiotowe traktowanie drugiego człowieka, zwiększenie egoizmu, ktoś nie wierzy ? Można sprawdzić, nie polecam. Takie zachowania wypaczają w nas poczucie przywiązania i odpowiedzialności za cokolwiek. Mówiąc wulgarnie "doszedłem, a teraz się ubieraj i spadaj, bo mam swoje sprawy".
>Po trzecie - to samo co po drugie + konsekwencje, czyli nieplanowane potomstwo i wiążące się z tym problemy, spowodowane nieprzygotowaniem, a więc często niekompletna rodzina lub dom dziecka, i wpływ tego na dalszy rozwój świata lub bezmyślne wychowywanie dzieci, byle urosły.

A co, jeśli u mnie nie prowadzi? Nawet w seksie bez zobowiązań nie musi panować egoizm i przedmiotowość. Jeżeli jestem wobec mojej partnerki seksualnej kulturalny, wyczulony na jej potrzeby i taktowny, nie zachodzi okoliczność, o jakiej piszesz. Nie staję się zimnym draniem i egoistą. Po prostu razem zaspokajamy swoje pierwotne potrzeby. Bawimy się. Potem każdy idzie w swoją stronę, bez żadnego "spadaj, już doszedłem".

>Zaiste nie wiem czemu religia tak bardzo krąży wokół seksu, miałem nawet to samo podejrzenie co ty - że sami nie mogą, to innym bronią, ale po namyśle stwierdzam, że to nie to.
To część problemu, ważniejsze jest wedle mnie wywoływanie poczucia winy, wmawianie, że seks to grzech. W końcu cóż by począł kościół bez grzeszników szukających przebaczenia? Piętnowanie seksu to część kościelnej walki o rząd dusz.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

To ma sens. Popęd seksualny jest tak silny, że prawie żadni katolicy nie są w stanie serio stosować się do kościelnych nakazów. Więc Kościół świadomie narzucając im wymagania nie do spełnienia, liczy na ich poczucie winy. I wtedy podły grzesznik dostanie rozgrzeszenie. Czuje, że nie podołał, wie, że ma jakieś wobec Kościoła obowiązki, przecież został ochrzczony.

Normalne, regularne działanie sekty. Szantaż emocjonalny i zniewalanie.

Czy nie wydaje Ci się to trochę sztuczną i uproszczoną zmianą: zróbmy więcej męskich prostytutek aby kobiece prostytutki czuły się lepiej - zlikwidujemy tym problemy moralne i niesprawiedliwość.


> odczuwam pewną satysfakcję, że swojego idola
> promujesz w okolicznościach etycznych rozterek.

Ani to dla mnie idol, ani etyczne rozterki. Ale intencję rozumiem: ogólnie nie lubisz ludzi o większej wiedzy od Twojej

>Podoba się to Andrzejowi Bogusławskiemu,

Nie tylko.
Ty problem drążysz i promujesz na innych portalach zupełnie przypadkiem

> ale co do wkładu w - było nie było - kulturę, to zawsze miło
> móc się takowym poszczycić.

Zawsze to miło mieć inteligentną koleżankę z rosnącym wkładem w kulturę, choćby to była koleżanka wirtualno-forumowa
Pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>To ma sens. Popęd seksualny jest tak silny, że prawie żadni katolicy nie są w stanie serio stosować się do kościelnych nakazów. Więc Kościół świadomie narzucając im wymagania nie do spełnienia, liczy na ich poczucie winy. I wtedy podły grzesznik dostanie rozgrzeszenie. Czuje, że nie podołał, wie, że ma jakieś wobec Kościoła obowiązki, przecież został ochrzczony.
>Normalne, regularne działanie sekty. Szantaż emocjonalny i zniewalanie.
Dokładnie tak. Szczęśliwie 100% skuteczności kościół nie ma.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

>To ma sens. Popęd seksualny jest tak silny, że prawie żadni katolicy nie są w stanie serio stosować się do kościelnych nakazów. Więc Kościół świadomie narzucając im wymagania nie do spełnienia, liczy na ich poczucie winy. I wtedy podły grzesznik dostanie rozgrzeszenie. Czuje, że nie podołał, wie, że ma jakieś wobec Kościoła obowiązki, przecież został ochrzczony.
>Normalne, regularne działanie sekty. Szantaż emocjonalny i zniewalanie.

Byl juz kiedys podobny temat i jak najbardziej zgadzam sie z powyzszym:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,620437#w620473

>Ciekawe, co Ty dostrzegasz
Sama bywam tego ciekawa, ale zawsze idzie mi wówczas o konkrety, nie o mnie.

>> potrzebę dostrzegł i zgłosił autor wątku, mężczyzna, jemu właśnie odpowiadałam.
>Potrzebę czego? Czy na pewno tego samego, o czym sama piszesz?
Odpowiedziałam pytaniem, więc się dowiemy, gdy na nie odpowie.

>Czy nie wydaje Ci się to trochę sztuczną i uproszczoną zmianą: zróbmy więcej męskich prostytutek aby kobiece prostytutki czuły się lepiej
Nie postuluję takich zmian, jedynie wskazuję co mogą przynieść.

>ogólnie nie lubisz ludzi o większej wiedzy od Twojej
Ogólnie to każdy ma większą wiedzę od całej reszty.

>Ty problem drążysz i promujesz na innych portalach zupełnie przypadkiem
Drążysz Ty, ja Ci tylko odpowiadam, gdzie indziej nie spotkałam tego tematu.

>miło mieć inteligentną koleżankę z rosnącym wkładem w kulturę
Coś mi się zdaje, że fan cluby to Twoja specjalność.