Zakładam ten wątek, chociaż na miły Bóg , nie jest to temat miły do rozpamiętywania.
A więc - kto zainteresowany, może przedstawić tu swoje opinie.

Problem, który chyba byłby najbardziej ciekawy do rozpatrzenia jest taki: skoro nie istnieją dokumenty potwierdzające jakieś masowe prześladowania przez Kościół i kościoły protestanckie czarownic to może jesteśmy świadkami jakiejś horrendalnej intrygi, knutej przez Tego-Którego-Imienia-Nie-Wolno-Wymawiać mającej na celu szkalowanie chrześcijaństwa? To przecież chyba niemożliwe, żeby np. na stosach palono kobiety. Również te wszystkie narzędzia tortur, pokazywane dziś w lochach różnych średniowiecznych obiektów turystycznych są tylko rekonstrukcjami. Może ktoś się za bardzo postarał?

Zaznaczam, że powyższe stwierdzenia są jedynie prowokacyjną zachętą do dyskusji i nie mają nic wspólnego z moimi osobistymi poglądami na ten temat.
Zapraszam i apeluję o trzymanie emocji na wodzy.

>>samodzielne dawanie dupy psuje mu monopol
>Ktoś tu wspominał o normach nieprzystosowanych do uwarunkowań społecznych... Legalny powrót małżeństw poligamicznych się szykuje?

Przeczytałeś tylko połowę czy też tylko połowę zrozumiałeś?
Słyszałeś kiedyś takie trudno słowo mizoginia? Zdajesz sobie sprawę jak zjawisko opisywane przez to słowo wiąże się z instytucjonalnym KK?

>>Czy nie dostrzegasz, że zasady dekalogowe, etyka negacji, obejmuje niemalże wszelkie działalności człowieka i ma na celu nic innego jak generowanie poczucia winy
>Jak rozumiem mamy się czem prędzej pozbyć tego balastu?

Bezzasadnego poczucia winy bazującego na zabobonnych lękach przed zemstą nieistniejącego, sadystycznego mizogina?

>To religie księgi zrobiły wszystko by zohydzić ludziom seks
>Cofnijmy się do jaskiń i (zwrot tak chętnie używany jako zarzut przeciw Kościołowi) rozmnażajmy się jak króliki. Tam przynajmniej nie było żadnych ksiąg

Właśnie o tym mówię - regulowanie współczesnego świata przestarzałą i nic nie wnoszącą etyka sprzed ponad 2 tysiącleci jest właśnie powrotem do jaskiń. Świetnie jeśli to komuś takiemu jak Ty wystarcza, ja chcę widzieć rozwijający się świat, nowe wynalazki, kobiety nie przymuszane do rodzenia dzieci wbrew ich woli itd. A nie całopalne ofiary z koźlich flaków na cześć boga któremu zioła śmierdzą.

>>i parę innych przyjemności.
>Jakie?
>>Nie jedz zbyt dobrze bo grzech obżarstwa
>Jak rozumiem podziwiasz ludzi, którzy mają 200 kg i chcą jeszcze przytyć, żeby pobić rekord guinessa? Wg mnie patologię powinno się określać po imieniu.

Nie, nie podziwiam ale to jego dupa będzie gruba i on odwali kitę w wieku lat 40 na zawał. Interesuje mnie to tylko o tyle, że nie chcę płacić za jego leczenie.
Ciągle powtarzasz "jak rozumiem" - i ciągle ten zwrot w Twoich postach powoduje, że czuję niesmak.

>>niech ci nie będzie za wygodnie bo nazwą cię hedonistą.
>Jeśli wszystko zostawiasz dla siebie...
Qrwa mać - FSM, Dyskordio widzicie i nie grzmicie. Z jakiej psia mać definicji wyszło Ci, że hedonista zostawia wszystko dla siebie?

do moderacji - może by wprowadzić do regulaminu obowiązkowe testy na inteligencję i nie wpuszczać tu ludzi o IQ niższym niż 50?

Bo to, że ktoś może nie znać jakiegoś słowa - rozumiem. Ale to, że go nie znając ma czelność o nim się wypowiadać i nie sprawdzić w słownikach jego znaczenia to ... brak mi słów.

>>Bądź miernym ciołkiem słuchającym głosów z nieba. Bo jak wierzysz w człowieka i jego moc sprawczą jesteś winny grzechu pychy.
>Jak rozumiem nie uznajesz pojęcia pychy w ogóle, czy źle Cię zrozumiałem?

Źle, źle Ty chyba nawet słowa "rozumiem" nie rozumiesz. Uznaję pojęcie pychy Tylko nie mogę uznać "błogosławieni cisi albowiem oni na własność posiądą ziemię"

>>Pośpij w niedzielę do południa bo lubisz - grzech lenistwa
>W ramach świeckiego państwa proponuję przywrócenie dnia pracującego w niedzielę. Wtedy przynajmniej nie będziesz miał wyrzutów, czy zgrzeszyłeś lenistwem, czy nie...
Masz jakąś dziwną psychiczną obstrukcję (w ujęciu medycznym). Weź się ...
nie możesz przywrócić dnia pracującego w niedzielę bo Ora od pn-sob et labora w niedzielę - przez takich i dla takich jak Ty.

---

"zdobyć serce dziewczyny jest stosunkowo prosto. Zaczynamy od nacięcia wzdłuż linii mostka...."

>Jeśli książki to popularny tutaj argument, proszę bardzo: 'w obronie świętej inkwizycji' Romana Konika.
Tak, każdy racjonalista powinien zobaczyć jak wielkie bzdury, bez żadnej odpowiedzialności za słowo można pisać.
Propaganda hitlerowska i stalinowska przy tej pozycji doktora Konika wysiada.

Polecam.

@@@
.

>Tego-Którego-Imienia-Nie-Wolno-Wymawiać mającej na celu szkalowanie chrześcijaństwa? To przecież
>chyba niemożliwe, żeby np. na stosach palono kobiety. Również te wszystkie narzędzia tortur,
>pokazywane dziś w lochach różnych średniowiecznych obiektów turystycznych są tylko rekonstrukcjami.
>Może ktoś się za bardzo postarał?
Na portalu racjonalisty red. Izdebski opisuje początki inkwizycji. Polecam, a tu przekleiłem przypis z jego artykułu:
Nie czas i nie miejsce aby rozpisywać się o Inkwizycji, ale ponieważ jej powstanie jest powiązane z kataryzmem, należy tu odnotować, że instytucja ta - choć wszakże niezbyt zgodna chrześcijańskim posłaniem, to mocno ugruntowana w myśli Kościoła (np. por. wypowiedzi o heretykach św. Augustyna) -zaczęła kształtować się po dekrecie Ad abolendam, wydanym w 1184 roku przez papieża Lucjusza III. Dekret ten nakazywał biskupom dwukrotnie w ciągu roku wizytowanie podległych sobie parafii, co do których istniało podejrzenie, że przebywają w nich heretycy, i przeprowadzenie tzw. inquisitio, czyli tajnego, prowadzonego z urzędu śledztwa opartego na zeznaniach zaprzysiężonych świadków. Dekret Ad abolendam pod groźbą ekskomuniki żądał on od władz państwowych udzielania wszelkiej potrzebnej pomocy sądom biskupim oraz uznania herezji za przestępstwo publiczne i jego ścigania karnego, choć rodzaj kar pozostawiono do uznania państwa, a prawo świeckie (podporządkowane kościelnemu) przewidywało tu karę śmierci. Ścisłe współdziałanie władz kościelnych ze świeckimi stało się kardynalną zasadą działania sądów Inkwizycji.
Kolejni papieże Inkwizycję udoskonalali. Innocenty III w 1204 zaostrza kary dla heretyków, uznając herezję za zbrodnie przeciw majestatowi dodaje do ekskomuniki karę śmierci. Papież Grzegorz IX, ustanawiając w różnych częściach Europy trybunały inkwizycyjne oraz mianując już teraz papieskich inkwizytorów, centralizuje tą Świętą Instytucję. Inkwizytorzy są najczęściej mianowani z grona powołanych w tym celu dominikanów oraz franciszkanów. Innocenty IV wprowadza do procedury inkwizycyjnej torturę z zastrzeżeniem, jakby dla żartu, ażeby unikano przy tym uszkodzenia ciała.
W czasach nowożytnych działalność tej przerażającej instytucji została przez wielu pisarzy i publicystów potępiona i nic w tym dziwnego skoro kapłani religii Boga Miłości - działający w myśl zasad, które zgodnie z moralnością ich epoki uchodziły za najszczytniejsze - w imię walki z herezją popełnili wiele najokrutniejszych zbrodni. Ale nie można też zapomnieć, że jeszcze na początku XX wieku papież Leon XIII mówi: Kara śmierci jest niezbędnym i skutecznym środkiem dla osiągnięcia celu Kościoła, gdy buntownicy wystąpią przeciw niemu i naruszą jedność duchową.
Radio Watykan w 2004 r.: Ojciec święty podkreśla, iż Kościół coraz lepiej pojmuje, jak powinna się wyrażać jego wierność Chrystusowi. Okazywane przezeń w niektórych stuleciach przyzwolenie na stosowanie w obronie prawdy metod nacechowanych nietolerancją a nawet przemocą sprawia, że trzeba się nad tym zjawiskiem pochylić ze skruchą. Papież nawiązał do obchodzonego 12 marca 2000 roku Dnia Przebaczenia. Prosił wówczas Boga o wybaczenie win, jakich dopuścili się synowie Kościoła, posługując się w imię wiary i moralności metodami nieewangelicznymi. Wypowiedziane wówczas słowa modlitwy dotyczą także dramatów związanych z inkwizycją i stanowiących ich następstwo zranień ludzkiej pamięci. Kościół wyraził wówczas postanowienie poszukiwania i krzewienia prawdy łagodnie i z miłością, w przekonaniu, że prawda nie inaczej się narzuca jak tylko mocą samej prawdy - stwierdził Jan Paweł II.
Można by ze zrozumieniem przyjąć papieskie słowa dotyczące zamierzchłej przeszłości, wydarzeń z czasów bezwzględnych, gdyby nie książki ukazujące się w dzisiejszej Polsce. Na przykład Roman Konik - dr filozofii ze świeckiego Uniwersytetu Wrocławskiego w 2004 roku wydaje książkę "W obronie Świętej Inkwizycji". To już nie próba przedmiotowego podważenia dokumentami wielkości zbrodni oprawców "czarnej legendy Inkwizycji" napisanej przez ofiary i ich obrońców, której dokonuje np. Adam Marek Bryszewski, czy też żarliwej obrony tej zasłużonej dla Kościoła instytucji wraz wątpliwościami dotyczącymi ilości ofiar księdza Grzegorza Rysia. To intelektualny powrót do czasów mrocznych. Autorytetem dla autora jest książka z 1929 roku hrabiego Józefa Tyszkiewicza, a wzorem (by nie ograniczać się tylko do kościelnej apologetyki dla mas) mogą być "poradniki dla aktywistów" okresu stalinowskiego.
Czytając to "naukowe" dzieło zaczynam się bać.
www.racjon(*)ymskie.oczyszczenie.z.czystych

Myślę, że warto tak na szybko ten jego głos w dyskusji poznać. Oczyszczanie zaczeło się od "czystych".
Wiele wieków mineło, ale mentalność wielu ludzi pozostała ta sama.

Pozdrawiam.

@@@
.

>Jak wyżej - życie drugiego człowieka nie jest jej własnością - niewolnictwo zaś zgodnie z prawem RP jest zakazane.

Tylko według rozemocjonowanych oszołomów, prenatalnie rozwija się mały człowieczek. Jeśli mówisz o zygota mów zygota, o płodzie płód a wszystko inne to dziecinada.
idąc Twoim tokiem myślenia za seks z ciężarną - wyrok za pedofilię bo przcież u mamusi w brzusiu mały człowieczek się rozwija i taki "motherfucker" trąca rzeczonego człowieczka penisem.
A jak zabije się kobieta z ciążą bliźniaczą to media będą informować "popełniała samobójstwo- trzy osoby nie żyją"

---

"zdobyć serce dziewczyny jest stosunkowo prosto. Zaczynamy od nacięcia wzdłuż linii mostka...."

>Gwoli informacji: te stosy były podpalane dla ok. 5% sądzonych.
Przeraża ta mentalność. Mamy XXI wiek!
To naprawdę jest trzeciorzędną informacją jaki był procent torturowanych i palonych. Najistotniejszą informacją jest że tych przerażająco okrutnych zbrodni dokonywano w imieniu Boga Miłości - Jezusa Chrystusa i to jest największym dowodem na jego nieistnienie. Bóg Miłości na takie zbrodnie popełniane w jego imieniu nie pozwolił.

>Nie należy zapominać, że część herezji przekształcała się w bandy rabujące okoliczne (zwłaszcza) dwory - z hasłami równości oczywiście.
Czy Pan nigdy Ewangelii nie czytał? To polecam - szczególnie "Kazanie na górze". To, że już opasłym mnichom równość się nie podobała, to ma być powód i usprawiedliwienie dla mordów.

>Ludzie, którzy palili i mordowali w imię utopijnego systemu zwłaszcza w średniowieczu zasługiwali na śmierć.
Każdy system, który przegrał jest utopijny, choć czasem utopijny system zupełnie zdegerować, dokładnie tak - jak było i jest z chrzecijaństwem. To była dopiero utopia, a zrobiono z niej doskonały biznes. Dokonując w jej imieniu zbrodni wszelakich.

Wiekszość racjonalistów trochę zna historię i potrafi zrozumieć procesy historyczne, dlatego trudno robić im wodę z mózgów.

@@@
.

.
>A jakie mamy dowody na wiarygodność informacji podawanych przez protestanckich łowców czarownic i rewolucyjnych rzeźników Paryża? Już wolę opierać się na oficjalnych aktach sporządzanych przy każdej rozprawie...
Z wiarą niema dyskusji, a i czasu szkoda.
Można znaleźć sporo wiarygodnych źródeł i to pomimo skrupulatnego niszczenia ich przez instytucje religijne z KK na czele.

@@@
.

>Tylko według rozemocjonowanych oszołomów, prenatalnie rozwija się mały człowieczek. Jeśli mówisz o zygota mów zygota, o płodzie płód a wszystko inne to dziecinada.

Te oszołomy mają podwójne standardy, co widać dobitnie nawet dzisiaj. Jesteśmy w trakcie procesu beatyfikacji rodziny Ulmów. Ukrywali Żydów w trakcie wojny, niestety naziści odkryli to i rozstrzelali całą rodzinę, ojca, matkę i szóstkę małych dzieci. Kobieta była w ciąży i ten nienarodzony siódmy potomek psuje całą sielankę beatyfikacji. W oficjalnych kościelnych dokumentach jest ciągle mowa o szóstce dzieci, kolejna niekonsekwencja.

---

Ja niewierzącego traktuję delikatnie, bardziej delikatnie niż chorego umysłowo. - Znalezione

.
>Już nie raz słyszałem o "setkach tysięcy" spalonych na stosach i tym podobnych bajek.
Mogę poprosić o źródło, gdyż ja - o ile pamiętam - czytałem najbardziej przesadzone (choć wcale nie nieprawdopobne) informacje, które podawały "setki tysiecy" do miliona, ale wszystkich ofiar inkwizycji i przez cały czas jej trwania. Z tego kilka procent zostało spalonych, ale najwyższy procent jaki spotkałem (też chyba mocno przesadzony sięgał 10).

Na przykład Wikipedia podaje:W ciągu przeszło 600 lat działalności sądy inkwizycyjne skazały na różne kary kilkaset tysięcy osób, z czego prawdopodobnie kilkanaście tysięcy zostało straconych.
Jak dla mnie w zupełności wystarczy.

@@@
.

>Kobieta była w ciąży i ten nienarodzony siódmy potomek psuje całą sielankę beatyfikacji. W oficjalnych kościelnych dokumentach jest ciągle mowa o szóstce dzieci, kolejna niekonsekwencja.

Może za mało było dziecka w dziecku, bo jeśli to był płód płci żeńskiej i miał mniej niż 8 tygodni to nie miał duszy więc wszystko w porządku.

---

"zdobyć serce dziewczyny jest stosunkowo prosto. Zaczynamy od nacięcia wzdłuż linii mostka...."

>>czy porównywać około 50% populacji do rzeczy? vide - 9 i 10 przykazanie dekalogu.
>Znaczy się, jakby dziewiąte było pierwsze, to wszystko było by cacy?

Nie wierzę, chyba nikt nie jest tak głupi żeby powyższego zdania nie zrozumieć.
UWAGA specjalnie dla Bezrozumnego (czy jakoś tak) - zwróć uwagę na brzmienie 9 i 10 przykazania Twojego dekalogu i racz w swej indolencji zauważyć, że kobieta jest w nich nazwana rzeczą oraz własnością mężczyzny.

>>Oczywiście, że zasady moralne powinny być. Jednak nie takie wymyślone 2000 lat temu i nie ulegające żadnym zmianom.
>Moralność jak rozumiem ma być zmienna zależnie od interesów społeczeństwa? Życzę temu społeczeństwu miłego upadku.

Nie powinna być zmienna, ale powinna ewoluować - wiem znów użyłem trudnego wyrazu. Chyba że będziemy zabijać niepokornych synów zgodnie z receptą z ksiąg kapłańskiej i księgi prawa powtórzonego.

>Streść, jeśli łaska.
rozumiem Twoje przyzwyczajenie. Ktoś za Ciebie myśli, ktoś za Ciebie czyta ... wygodne ale efekty jakie są, każdy widzi w Twoich postach.

>>ponadto istnieje nauka zwana etyką - dział filozofii, zajmujący się badaniem moralności i tworzeniem systemów myślowych, z których można wyprowadzać zasady moralne(...)
>Kolejny raz przytaczam przykład: zrobię papiery na profesora etyki, co dawałoby mi wg tej logiki prawo do głoszenia moralności Azteków i doprowadzenia do zalegalizowania wyrywania żywym ludziom serc. Życzę miłego dnia, póki jeszcze można żyć.

Po pierwsze nie używaj słów, których nie rozumiesz, np logika.
jeszcze raz
ponadto istnieje nauka zwana etyką - dział filozofii, zajmujący się badaniem moralności i tworzeniem systemów myślowych, z których można wyprowadzać zasady moralne(...)

Nauka - pl.wikipedia.org/wiki/Nauka
dział - www.sjp.pl/co/dział
system - www.sjp.pl/system już przytaczałem wcześniej
można - www.sjp.pl/można

bez odbioru

---

"zdobyć serce dziewczyny jest stosunkowo prosto. Zaczynamy od nacięcia wzdłuż linii mostka...."

>A co do liczb... - nie wiem, czy mówi Ci coś nazwisko B. Gui(bohatera "imienia róży" U. Eco). Jeśli tak, to niech on będzie przykładem. przez 16 lat urzędowania nie był on krwawym katem - na 913 spraw 42(za wiki: 41) przekazał ramieniu świeckiemu(we wiadomym celu).

My to tak raczej gamoniowaci jesteśmy, ale mamy Wikipedię i można przybliżyć wszystkim obraz tej świetlanej postaci.
Czy na pietnaście lat działalności, to taki słaby wynik?
Myślę, że Dobry Bóg poznał się na jego w poświęceniu i dziś na Święty Kościół Katolicki z raju spogląda z ukontetowaniem, że tak dobrze się jego dzieło rozwija i tyle osób duchowo mu bliskich jest kapłanami tego Kościoła.

Bernard Gui złożył śluby zakonne 16 września 1280 roku w klasztorze w Limoges. Kształcił się w dziedzinie teologii w znanym klasztorze w Montpellier oraz filozofii w Bordeaux. Działał w różnych klasztorach Francji, m.in. Carcassonne.

W sumie w czasie swojej działalności jako inkwizytora (w latach 1308-1323) wydał 930 wyroków, z czego od marca 1308 do kwietnia 1312 - 459. Z tej liczby ogółem wydał 41 wyroków śmierci (z czego 29 razy między marcem 1308 a wrześniem 1313). 31 wyroków śmierci dotyczyło recydywistów.

W tymże okresie (1308-1313) nakazał również dokonanie 49 (z ogólnej liczby 69) ekshumacji połączonych z paleniem zwłok zmarłych oskarżonych o kataryzm. Wydał również 22 nakazy spalenia domostw, w których podejmowano gościną katarów lub były miejscem odprawienia Consolamentum. Innymi karami stosowanymi przez niego były m.in. więzienie (zastosowane w stosunku do 308 osób), zaliczenie aresztu na poczet kary (139 osób), ekskomunika nałożona na zbiegłych (40 osób). Udział kobiet w ogólnej ilości przesłuchanych przez Bernarda Gui wynosił ok. 40%, a wśród osób, które skazał ok. 46%.

W swoim dziele zwraca on jednakże uwagę na fakt, że zeznania przesłuchiwanych były częściowo dopasowywane do założeń, jakie przyjmowali śledczy w toku dochodzenia. Z jednej strony chciał bowiem zlikwidować bonhommes, z drugiej natomiast zastraszyć sprzyjających im mieszkańców Langwedocji.

Fajny był, na ołtarze z nim.

@@@
.

>Przeraża ta mentalność. Mamy XXI wiek!
>To naprawdę jest trzeciorzędną informacją jaki był procent torturowanych i palonych. Najistotniejszą informacją jest że tych przerażająco okrutnych zbrodni dokonywano w imieniu Boga Miłości - Jezusa Chrystusa i to jest największym dowodem na jego nieistnienie. Bóg Miłości na takie zbrodnie popełniane w jego imieniu nie pozwolił.
A mnie przeraża, że w XXI wieku ludzie wciąż zadowalają się tak prostymi, szablonowymi odpowiedziami jak pańska. Jeśli okrutnikiem i gwałtownikiem był członek SS to winny jest Hitler. Jak torturowano i zabijano w ZSRR to katem był Stalin. Za zamachy terrorystyczne odpowiedzialny jest Allach a za inkwizycje Bóg.
Mimo tytanicznego wysiłku wielu naukowców (socjologów, antropologów, psychologów, psychiatrów itp.) a także filozofów, pisarzy, teologów i samych ofiar, wciąż zadowalają nas tak proste odpowiedzi jak pańska, że przerażająco okrutnych zbrodni dokonywano w imieniu Boga Miłości - Jezusa Chrystusa.
Jeśli dokonam zbrodni z pańskim imieniem na ustach, to czy poczuje się pan do odpowiedzialności?

>Może za mało było dziecka w dziecku...

Kobieta była blisko końca ciąży. Całą sytuację "próbują ratować" twierdząc że kobieta pod wpływem stresu i śmierci zaczęła rodzić, więc możemy mówić o kolejnym dziecku. Tylko wyskakuje tu kolejny diabełek z pudełka, bo taki nieochrzczony człowiek jest bezimienny. Nie jest całkiem człowiekiem, nie może być katolikiem, więc jak zrobić z niego świętego w całej chwale grzechu pierworodnego.

---

Ja niewierzącego traktuję delikatnie, bardziej delikatnie niż chorego umysłowo. - Znalezione

>Polecam.

Znam, znam.
Najciekawsze jest to iż prace owego "historyka", produkuje w śladowych ilościach mała katolicka oficyna wydawnicza.
Na forach mediewistycznych to "dzieło" jak i sam autor stanowią obiekt niewybrednych kpin.
Zajadłym "obrońcom wartości" jednak to nie przeszkadza.
No cóż, od malenkości są chowani w hipokryzji i obłudzie, więc nie ma im się co dziwić że łżą niczym te psy powielając kościelne kłamstwa.

>A to, że dreptali w II stuleciu właśnie TYM ryzykując życie, to też wina inkwizycji? Zastanów się nad faktami, potem pisz...

Bardzo nieudolnie rozmywasz temat.
Pokaż mi akta, potem porozmawiamy o "entuzjazmie" nawracanych siłą na katolicyzm całych narodów.