Dla tych, którzy jeszcze o tym nie wiedzą :

fakty.tvn2(*)a-deklaracje-wiary,431890.html

Czy to jest wiara, konformizm czy obłuda ?
Czy lekarz, w trakcie służby, powinien być neutralny światopoglądowo ?

>A żołnierz, policjant, urzędnik, naukowiec, racjonalista ...?
>Tam gdzie dochodzi do konfliktu wartości, tam są problemy, a każdy ma swoją granicę >lojalności wobec swoich wartości.

Po co nam wtedy jakiekolwiek służby ?
Woli boskiej nie da się przecież zmienić.

---

Ja swoje poglądy mam, ale teraz czasy takie, że na wszelki wypadek się z nimi nie zgadzam.

>Okularów, zdaje się, wiara nie zabrania.
Na pewno? A jeśli kiepski wzrok danego osobnika był częścią Wielkiego Bożego Planu, to co wtedy? Grzech, herezja i naruszanie naturalnego porządku rzeczy, ot co.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

>Grzech, herezja i naruszanie naturalnego porządku rzeczy, ot co.
Dlatego zostałam ateistką

>Dlatego zostałam ateistką
I myślisz, że bók spojrzy na Ciebie łaskawiej? Nie dość, że nosisz okulary to w niego wątpisz, względnie na odwrót, ciężko stwierdzić, która przewina jest większa.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

No, fakt, z której strony nie spojrzeć, mam przechlapane.
Ale spokojnego snu mi to jakoś z powiek nie spędza

>>Czy lekarz, w trakcie służby, powinien być neutralny światopoglądowo ?
>A żołnierz, policjant, urzędnik, naukowiec, racjonalista ...?

Biskup na ten przykład jeszcze....

>Tam gdzie dochodzi do konfliktu wartości, tam są problemy, a każdy ma swoją granicę lojalności wobec swoich wartości.

Tak to wiadomo

sekretarz generalny włoskiego episkopatu podkreślił, że biskupi nie są funkcjonariuszami publicznymi, nie muszą więc informować wymiaru sprawiedliwości o naruszeniu prawa. Są też zwolnieni z obowiązku składania zeznań czy ujawniania dokumentów w sprawie, o której dowiedzieli się w związku z pełnieniem swego urzędu. Nie ma również mowy o odpowiedzialności episkopatu jako takiego za nadużycia seksualne wobec nieletnich, popełnione przez duchownych

Np. taka akcja jak deklaracja współpracy z policją to już samym im nie wychodzi. Ale wpierda... się między wódkę a zakąskę na krzywy ryj to oczywiście jak najbardziej.

>No, fakt, z której strony nie spojrzeć, mam przechlapane.
Owszem, ale podobno na dół to raczej rozrywkowi ludzie trafiają więc przynajmniej będziesz miała miłe towarzystwo.
>Ale spokojnego snu mi to jakoś z powiek nie spędza
Zważywszy na to, że sam obu opisywanych grzechów jestem winien nie dziwi mnie to

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

>>Czy to jest wiara, konformizm czy obłuda ?
>-Głupota połączona z bezczelnością, czyli przeświadczeniem, że moje wartości są tak wartościowe, że muszą je wyznawać wszyscy. I kolejny przykład, że wykształcenie nie musi iść w parze z inteligencją, ani zdrowym rozsądkiem.
>>Czy lekarz, w trakcie służby, powinien być neutralny światopoglądowo ?
>-Przynajmniej dopóki robi studia za pieniądze wszystkich podatników, a państwo nie ma wpisu w konstytucji, że jest wyznaniowe. Takie pierdoły jak deklaracje wiary to mogą sobie podpisywać, gdy założą szpital chrześcijański, przychodnię katolicką, czy tym podobne kuriozum. W przeciwnym wypadku powinno być to zabronione i ścigane z urzędu, z odebraniem prawa do wykonywania zawodu włącznie.
>
Radykalny jesteś kolego. Jeszcze troszkę a uwierzę, że prawo Hammurabiego było słuszne.

---

Ich bin besser als mein Ruf

>>>Czy lekarz, w trakcie służby, powinien być neutralny światopoglądowo ?
>>A żołnierz, policjant, urzędnik, naukowiec, racjonalista ...?
>Biskup na ten przykład jeszcze....
>>Tam gdzie dochodzi do konfliktu wartości, tam są problemy, a każdy ma swoją granicę lojalności wobec swoich wartości.
>Tak to wiadomo
> sekretarz generalny włoskiego episkopatu podkreślił, że biskupi nie są funkcjonariuszami publicznymi, nie muszą więc informować wymiaru sprawiedliwości o naruszeniu prawa. Są też zwolnieni z obowiązku składania zeznań czy ujawniania dokumentów w sprawie, o której dowiedzieli się w związku z pełnieniem swego urzędu. Nie ma również mowy o odpowiedzialności episkopatu jako takiego za nadużycia seksualne wobec nieletnich, popełnione przez duchownychNp. taka akcja jak deklaracja współpracy z policją to już samym im nie wychodzi. Ale wpierda... się między wódkę a zakąskę na krzywy ryj to oczywiście jak najbardziej.

No ale ten typ tak ma. Tak młodym klerykom się pompuje, nawet podświadomie, "kto tu rządzi". To jest istota pojmowania ich świata. Zapomnieli lub nie widzą, że świata już nie zmienią i nie nakłoni się go do ich potrzeb. Okazuje się, że świat kieruje się swoimi prawami i jakoś nie chce się stosować do biskupich żądań. Szybciej się zmienia jak mentalność klerykalna. Już widać, że nie nadąża kościół za tempem życia i zmian. I tym samym się sam powoli na razie eliminuje. Jeszcze trochę. Co to jest 100 lat w porównaniu do wieczności? Ile trzeba lat by tym wypasionym katabasom uświadomić zasadę, że jeżeli nie jest się funkcjonariuszem publicznym, to znika się ze sfery publicznej (łącznie z symbolami i wystąpieniami publicznymi). Troszkę więcej skromności chrześcijańskiej panowie biskupi. Czy znana jest wam zasada życia w potrzebach li tylko minimalnych dla własnych żądań? Ubóstwo biskupów zbliża masy ubogich wierzących. Biskup wtedy czuje problemy ubogich. To proste. Jak wystąpi opas, gdzie tego sukna na sukienkę dla niego potzeba co najmniej dwa razy więcej jak od materiału dla słuchacza jego głupot wypowiadanych publicznie, to chyba jest dysproporcja w stanie posiadania jednej i drugiej strony. Objawiają to bez żenady publicznie. W dodatku w pstrych, krzykliwych kolorach ubiorów i buty nie można inaczej interpretować jak tylko nieposkromnioną pychą a nie skromnością. Tych ludzi nie można zwalniać z żadnej odpowiedzialności za swoje czyny. Są takimi pospolitymi przestępcami jak każdy przestępca. Na terenie każdego państwa gdzie rezydują, podlegają prawu stanowionemu przez to państwo, a nie nieważne prawo kanoniczne nigdzie więcej jak w Watykanie. Jejku dlaczego tak w Polsce nie ma?

---

Ich bin besser als mein Ruf

Wenancjuszu, zaniechaj proszę, dalszych zmian swojej wypowiedzi, bo więcej mam powiadomień o Twoich edycjach tekstu, niż o wypowiedziach innych użytkowników.

---

Ja swoje poglądy mam, ale teraz czasy takie, że na wszelki wypadek się z nimi nie zgadzam.

>Radykalny jesteś kolego. Jeszcze troszkę a uwierzę, że prawo Hammurabiego było słuszne.
-Wręcz przeciwnie. Radykalne są takie deklaracje. Co to ma niby być? Każdy ma przestrzegać prawa obowiązującego na terytorium danego państwa. Są też prawa człowieka i obywatela i żadna religijna deklaracja nie powinna tego naruszać. Gdyby jakiś strażak nie gasił pożaru, bo jest wyznania mojżeszowego i akurat jest sobota, to czy nie należałoby go zwyczajnie wywalić z roboty? To chyba jeszcze niski wymiar kary. Nauczyciel biologii nie będzie uczył o ewolucji, bo mu się to nie zgadza z biblijną wizją stworzenia świata i człowieka? Ma program przygotowany przez ministerstwo i albo go wypełnia, albo won. Lekarz ma obowiązek udzielić wszelkiej pomocy, zgodnie z posiadaną wiedzą, umiejętnościami i obowiązującym prawem, bez względu jakiego jest wyznania, zarówno on jak i pacjent. Tu nie ma miejsca na swoje widzimisię.

Myślę ze wiara lekarzy w Boga (Bogów) to mały problem w porównaniu z wiara ludzi w lekarzy. Nasza medycyna jest prymitywna leczy się głównie objawy a nie przyczyny a działanie lekarzy pierwszego kontaktu przypomina wróżenie z fusów. 80% leków jest mniej lub bardziej szkodliwa.
Weźmy np. terapie antyrakowe, których skuteczność szacowana jest na około 2.2% (taki odsetek chorych przezywa 5 lat od czasu poddania się leczeniu). Koszty takiej terapii to nawet kilkaset tysięcy złotych. Tu głównymi wygranymi są firmy farmaceutyczne. Zielarki i znachorzy i co gorsza ich wiedza już dawno została zapomniana. I pewnie będziemy jeszcze długo wymyślać co metodą prób i błędów przez tysiące lat wypracowaliśmy.
Każdy kto chodził na studia (ja studiowałem matmę nie medycynę) widział cale zastępy głąbów kończących studia, którzy wypłakali trójkę lub udało im się coś ściągnąć. Tak i pewnie jest z lekarzami. Jakieś 20% to kumaci goście, którzy interesują się medycyną czytają o nowych odkryciach mają własne zdanie na różne tematy, mają intuicję i świetnie kojarzą (ci pewnie lecą po studiach do USA albo Anglii), a reszta to już może być różnie, łącznie z inteligencją na poziomie kota.

>>A żołnierz, policjant, urzędnik, naukowiec, racjonalista ...?
>>Tam gdzie dochodzi do konfliktu wartości, tam są problemy, a każdy ma swoją granicę >lojalności wobec swoich wartości.
>Po co nam wtedy jakiekolwiek służby ?
>Woli boskiej nie da się przecież zmienić.
Nie wiem czy się zrozumieliśmy.

Ja uważam, że każdy człowiek posiada określone poglądy i wartości, jakieś tam. Społeczeństwo w którym żyjemy, branża, itd... ustala w postaci prawodawstwa określone zasady. Każdy sam podejmuje decyzję o lojalności wobec siebie lub grupy/państwa. Każda taka decyzja to najczęściej konflikt ważnych dla danego człowieka wartości.

Problem byłby wówczas, gdyby ludzie okreslonego zawodu (np lekarze) mieli tylko jeden światopogląd, ale tak się nie dzieje, nie widzę zatem szczególnego problemu, poza ogólnym, który dotyczy zapewne wielu zawodów.

>>>Czy lekarz, w trakcie służby, powinien być neutralny światopoglądowo ?
>>A żołnierz, policjant, urzędnik, naukowiec, racjonalista ...?
>Biskup na ten przykład jeszcze....
>>Tam gdzie dochodzi do konfliktu wartości, tam są problemy, a każdy ma swoją granicę lojalności wobec swoich wartości.
>Tak to wiadomo
> sekretarz generalny włoskiego episkopatu podkreślił, że biskupi nie są funkcjonariuszami publicznymi, nie muszą więc informować wymiaru sprawiedliwości o naruszeniu prawa. Są też zwolnieni z obowiązku składania zeznań czy ujawniania dokumentów w sprawie, o której dowiedzieli się w związku z pełnieniem swego urzędu. Nie ma również mowy o odpowiedzialności episkopatu jako takiego za nadużycia seksualne wobec nieletnich, popełnione przez duchownychNp. taka akcja jak deklaracja współpracy z policją to już samym im nie wychodzi. Ale wpierda... się między wódkę a zakąskę na krzywy ryj to oczywiście jak najbardziej.

Właśnie dokładnie oto chodzi. Takie same konflikty drzemią w adwokacie, ktory broni mordercy (wiedząc że to morderca); żołnierzu, który nie chce zabijać, ale wie, że musi; naukowcu, który obawia się że jego wynalazek posłuży zabijaniu innych, ale to przecież nauka; urzędniku, który musi administracyjnie podjąć jakąś decyzję, mimo że wie iż jest krzywdząca dla obywatela, itd...

>Czy lekarz, w trakcie służby, powinien być neutralny światopoglądowo ?

Co znaczy neutralny światopoglądowo? Lekarz to lekarz i ma leczyć zgodnie z najwyższymi standardami sztuki lekarskiej - to powinien być jego jedyny zasrany światopogląd. Tu nie ma miejsca na osobiste fantazje.

Jest umowa społeczna. Wszyscy płacimy ZUS i odmowa udzielenia pomocy przez lekarza z uwagi na jakieś prywatne urojenia dyskwalifikuje taką osobę i powinna wykluczać z zawodu. Jaki pożytek społeczeństwo może mieć z takiego czarownika? Taki to może co najwyżej naprawić pokrętło od radia, ale niech nie eksperymentuje na żywych organizmach.

Czytałem treść tej "deklaracji wiary" i mało co z krzesła nie spadłem. Przez ten wątek jeszcze bardziej będę się bał chodzić do lekarzy, bo nie mam żadnej gwarancji, że trafię na osobę kompetentną. Wieje grozą po prostu

Wiele razy powtarzano mi w młodości, że studia medyczne to jedne z najcięższych. Podobno zdobywa się tam dość głęboką wiedzę z zakresu biologii, chemii, a także pozostałych nauk przyrodniczych. Jak w takim razie absolwent studiów medycznych może później składać podpis pod tak absurdalnym dokumentem jak wspomniana deklaracja? Czego oni tam tak naprawdę uczą na tych akademiach medycznych?