Dla tych, którzy jeszcze o tym nie wiedzą :

fakty.tvn2(*)a-deklaracje-wiary,431890.html

Czy to jest wiara, konformizm czy obłuda ?
Czy lekarz, w trakcie służby, powinien być neutralny światopoglądowo ?

.
>Skąd wiesz jaką mam na ten temat wiedzę?
To nie takie trudne tyle, iż na ogół, to tylko w jedną stronę działa.

@@@
.

>.
>>Zwracanie się do kogoś nie przez per Pan nie oznacza braku szacunku.
>Ani za kulturę Szanownego Pana nie odpowiadam, ani nic nie mam do Pańskiego środowiska. W moim przez "ty" zwracamy się tylko do rodziny lub kolegów, a Szanownego Pana ani do tych, ani do tych nie zaliczam.
Okropnie Pan zakompleksiony przykro mi.
>>Ja nie mam z tym problemów.
>Pan, jak łatwo zauważyć wielu rzeczy nie ma.
>>Możesz mi Panie szanowny mówić na TY.
>Tak, wlezie na forum jakiś tam troll i zaraz rozdaje innym pozwolenia i zakazy, a może warto trochę poznać środowisko,
>w które się w gumiakach wdzieramy?
>>Taki sam jak Pan jestem, ani lepszy ani gorszy.
>Cieszy mnie Pańskie dobre mniemanie na własny temat, ale tu wymagamy minimum szacunku dla tych, z którymi chcemy rozmawiać, a takim minimum jest zrozumienie tekstów, do których się odnosimy. Jak na razie Panu to się nie bardzo udaje.
Nie rób z siebie Pana na włościach i nie wymagaj szacunku. Ktoś kto popiera i zgadza się na mordowanie niewinnych dzieci jest po prostu współwinnym ich śmierci. Takie wartości wyniosłeś z tego swojego środowiska? Mordowanie jednostek słabszych?
>>Może się tylko poglądami różnimy.
>Tak, parę podobieństw można jeszcze pomiędzy nami znaleźć, a nawet wśród kromaniończyków, to i wspólnych mógłby Pan znaleźć, ale intelektualnie i kulturalnie to znacznie więcej pomiędzy nami różnic niż podobieństw.
hahahha... to dopiero prymitywne było
>>>>>Odkąd przeczytałem Konstytucję RP. Czy Szanowny Pan wie czym jest konstytucja?
>>Oczywiści, że wiem
>A ja mam wątpliwości.
>>i dlatego napisałem, że ma Pan rację
>Gdzie?
Nawet czytać nie potrafisz?
>>tylko co z tego.
>Bardzo dużo z tego. Obywatele nie mówiąc już o organach państwa powinni przestrzegać konstytucyjnych zapisów.
>>Społeczeństwo jest w większości katolickie i dlatego demokratycznie ma większość.
>Znowu mam poważne wątpliwości, czy Pan wie czym jest demokracja, a szczególnie europejska demokracja parlamentarna w XXI wieku.
>>Od kiedy? Polska to kraj katolicki mniej więcej od tysiąca lat.
>Katolik proszę Szanownego Pana wcale nie równa się głupek - choć tak często bywa.
>>A kto powiedział, że katolik to głupek.
>A przeczytał Pan załącznik? [Załącznik] I co, i żadna refleksja się Szanownemu Panu nie nasuwa?
>>Proszę nie dodawać wątków bo bajzel będzie.
>Znowu, nie mogę odpowiadać za to co Pan ma w głowie.
>>To przecież Pan jest za zabójstwem dzieci a nie KK.
>Szanowny Panie w moim środowisku ludzie na Pańskim poziomie nie są nawet dopuszczani do rozmowy, gdyż jak można reagować na chamskie oskarżenia? Co miałbym się pobić z Panem, gdy fizycznie najprawdopodobniej jest silniejszy, a poza tym Polaków - moich rodaków na Pańskim poziomie jest sporo więcej niż na moim. "Demokratycznie" uchwalicie, że im kto głupszy to ma więcej racji i będzie "już po kolacji". Jestem przeciwnikiem kary śmierci nawet za potworne zbrodnie, uważam iż życie ludzkie ma wartość nadrzędną - nawet, gdy i największych głupków dotyczy, a Pan śmie mi zarzucać, że jestem za zabójstwem dzieci.
Ja? Sam o tym piszesz morderco:
"a też, ale gdy przeczytałem Deklarację fanatyzmu, to zupełnie zwątpiłem, iż w państwie świeckim żyję" nie zgadzasz się z deklaracją
Słyszałem, iż lekarzy cosik takiego obowiązuje: www.nil.or(*)64/Kodeks-Etyki-Lekarskiej.pdf ale katoliccy lekarze
uwagi nie zwracają na to co świeckim przyrzekają i wybierają "deklarację religijnej głupoty" - uważasz za głupotę ich niechęć do zabijania więc się zgadzasz na zabijanie.
Morderca! morderca! morderca! morderca!
wierzącego.
>Nie sposób mi ani dyskutować z Pańską wiarą, ani jej podważać, ale zapewniam Pana, iż nikt nas bardziej nie skompromituje niż uczynimy to sami.
Nie sposób dyskutować z kimś kto propaguje zabójstwa. Nie kompromituj się więcej morderco i nie kłam, że nie zgadzasz się na uśmiercanie dzieci.
>>Powodem można było się domyślić z tematu rozmowy jest np. mozliwosć aborcji. Rozumiem, że jak pójdę ze złamana nogą to ten wierzący mi ją połamie bardziej, a ten niewierzący nastawi? ... to głupie
>Tak, wiara nawet w najmądrzejsze gusła jest głupotą, a głupota najczęściej szkodzi. Nie chcę korzystać z opieki jakiegokolwiek konowała kierującego się wskazaniami religijnymi. W społecznej służbie zdrowia idę do lekarza, a on ma obowiązek zgodnie z umową o pracę i "Przyrzeczeniem lekarskim", kierować się tylko i wyłącznie dorobkiem nauki - tu medycyny. Mnie światopogląd lekarza nie obchodzi dopóki on nie koliduje z moim interesem. Zaś każdy lekarz - w mojej subiektywnej ocenie - który podpisał "Deklarację wiary" jest ograniczonym przez wiarę durniem i jako taki stracił moje zaufanie. Co nie przeszkadza, iż u innych zyskał podwójnie. Zapotrzebowanie na różnych znachorów zawsze było.
Całe Twoje środowisko uważa te kilkaset osób-lekarzy za durni? Czy tylko Ty? Mają zasady, którymi się kierują. Zasady, których Tobie i Tobie podobnym brak.
>>Masz wybór do którego pójdziesz.
>>>>>Mam i dlatego korzystam ze społecznej służby zdrowia, (...)
>>Po raz kolejny ma Pan rację!!! tylko medycyna ma służyć ratowaniu życia a nie jego zabieraniem. Sam Pan sobie przeczy.
>Wielce Szanowny Panie, Pan zdecydowanie pomylił się adresem, to zupełnie nie jest forum dla Pana. To jest forum dla potrafiącej samodzielnie myśleć inteligencji.
>www.racjonalista.pl/kk.php/d,67
>pl.wikiped(*)lizm_światopoglądowy
>www.google(*)2x1FMfLA&bvm=bv.69837884,d.ZGU
>Religijne konowały niech sobie organizują wyznaniową służbę zdrowia. Ja na pewno ani z niej nie skorzystam, ani nikomu też nie polecę.
Ale kto by Ciebie sł

.
Wchodzi na nasze forum np. imć pan Bielecki i wydaje się, iż to prawie samo dno fideistycznego trollizmu, ale przychodzi pan Elasp i widać, że można zejść jeszcze niżej. Wtedy przychodzi do nas pan Cael i już można zacząć podziwiać erudycję
i sprawność intelektualną jego poprzedników. Inteligentny troll, to nawet forum ubarwia, ale nie troll troglodyta - co wiele pisze a mało czyta.

@@@
.

>Widzę, że masz poważne problemy z czytaniem - prawdopodobnie na podobnym poziomie jak z podstawową wiedzą biologiczną. Jeśli nie potrafisz rozróżnić kobiety od mężczyzny, to może nie próbuj stawiać się w kwestii rozróżniania myślącego, żyjącego, zróżnicowanego człowieka od zlepka komórek który nie ma większego znaczenia niż nowotwór albo inna narośl na narządach. Albo procedury medycznej od przestępstwa.
>Masz zdanie, bardzo się cieszę. Postaraj się nie wkładać go w brzuch niezależnej istoty. Swoją partnerkę - kiedy się jej zdarzy zajść w zdrową, niezagrażającą życiu ciążę - możesz próbować przekonywać, że będziesz brał udział w wychowaniu potencjalnego dziecka, cieszysz się, będzie dobrze, więc nie musi się przejmować. W każdym innym przypadku bądź łaskaw zachować to zdanie dla siebie.
>

---

Atheism is a non-prophet organization.
>George Carlin
>
To bez znaczenie co będziesz pisała. Morderstwo to morderstwo. Jaki masz problem ze zrozumiem? Jeżeli popełniasz lub zgadzasz się na morderstwo to jesteś mordercą! co w tym nie jasnego?
Bez względu na powody inaczej tego nie jesteś w stanie nazwać. Bo jak? jakie masz propozycje?
Wytłumaczysz mi, że dziecko w łonie matki to nowotwór lub po prostu kawał mięsa?

>Wytłumaczysz mi, że dziecko w łonie matki to nowotwór lub po prostu kawał mięsa?

Ja ci nic nie muszę tłumaczyć. Gdybyś uważał w podstawówce (no i potem trochę w liceum), sam byś wiedział - ja za ciebie braków edukacyjnych nie będę nadrabiać.

Mnie interesuje tylko żebyś obcym kobietom - dosłownie - dzieciaka w brzuch nie wpychał. Masz zdanie na temat jakiegoś zabiegu medycznego, działaj zgodnie z tym zdaniem. Od obcych kobiet, ich pochw, macic, jajników, jajowodów i stanu ich hormonów oraz układu krwionośnego się odczep - tą są ich pochwy, macice, jajniki, jajowody, hormony i układy krwionośne. Jeśli będą chciały mieć łono, to pewnie - tak jak ty - nie będą się aborcją interesować. Nie zawracaj sobie tym swojej pięknej główki.

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

>Tak ale w Demokracji to większość stanowi prawo. Sorry...
Sorry, ale demokracja to nie dyktatura. W demokracji prawo stanowi się tak, by nie deptać praw mniejszości.
Czy ja Ci nakazuję cokolwiek? Aborcję, antykoncepcję czy coś innego? Nie chcesz, nie korzystaj. Pamiętaj jednak, że inni mają inne zdanie i mają do tego prawo, zagwarantowane Konstytucją RP i ustawami, demokratycznie uchwalonymi.
A Kodeks Karny warto przeczytać.

Proszę zauważyć, że nie ma czegoś takiego jak ograniczenia na religie (Co nota bene jest wyraźną luką w prawie). Religie mogą więc twierdzić, że rudzi to demony i nie należy ich dotykać, albo że w pełni księżyca nie wolno pracować. Brak ograniczeń na religie rodzi uzasadnione ryzyko, potwierdzone wieloma przykładami, że pojawi się w nich coś co uniemożliwia prawidłowe wykonywanie zadań medycznych. Tak więc w ogólności powinien być zakaz ingerencji religii w medycynę, poparty wysokimi karami zarówno dla instytucji, które to robią, jak i dla ludzi.

.
>A Kodeks Karny warto przeczytać.
Ej tam, ej tam, a do kogo ten apel? Czy do tego, który niewiele czyta i którego czytania ze zrozumieniem nigdy nie nauczono. Pani Cael ma tu tylko jedyny argument - swoją głęboką wiarę. On naprawdę niczego sensownego w nasz dyskurs nie wnosi, tyle tylko, iż obraża ludzi i obniża poziom.

Od dawna uważam, że ewidentnie głupich trolli powinno się z naszego forum dla dobra wszystkich wyrzucać. Bez obaw -
w to miejsce zaraz wejdą trolle bardziej inteligentne i o większej wiedzy, inspirujące do refleksji i ciekawych wypowiedzi. Drastyczne obniżenie poziomu forum, jako novum, jak mi się wydaje, nie przyniosło, jak dotąd żadnych pozytywnych skutków. Jeżeli jest inaczej prosiłbym redakcję o sprostowanie. Wszyscy mamy ogromne obszary własnej niewiedzy, ale racjonaliści stale starają się je ograniczać. Zaś głupcy tylko się zapiekają we własnej racji i utwierdzają we własnej wierze.

Pozdrawiam.

@@@
.

>Od dawna uważam, że ewidentnie głupich trolli powinno się z naszego forum dla dobra wszystkich wyrzucać.

Tak było kiedy moderatorkami były m.i.n liliac i Meretseger,

>w to miejsce zaraz wejdą trolle bardziej inteligentne i o większej wiedzy, inspirujące do refleksji i ciekawych wypowiedzi. Drastyczne obniżenie poziomu forum, jako novum, jak mi się wydaje, nie przyniosło, jak dotąd żadnych pozytywnych skutków. Jeżeli jest inaczej prosiłbym redakcję o sprostowanie.

Niestety, wskutek polityki redakcji jest zezwolenie na trolowanie na coraz głupszym poziomie, taki kościelny ateizm ( ͡° ͜ʖ ͡°).

>Czy to jest wiara, konformizm czy obłuda ?

Czysta głupota. "Deklaracja wiary" spowodowała silny wzrost popytu na środki wczesnoporonne, kupowane przez internet i używane samodzielnie (jak poinformowały Fakty TVN). Jeżeli kobieta chce legalnie przeprowadzić aborcję, powinna mieć możliwość przeprowadzenia jej w nowoczesnym szpitalu pod opieką lekarza. Cmentarze są pełne kobiet, które przeprowadzały aborcję bez kontroli lekarza. Obserwujemy teraz skutki braku zaufania do lekarzy, co skutkuje większą ilością aborcji i większą śmiertelnością ciężarnych kobiet.

Moim skromnym zdaniem, jeżeli chcemy ograniczyć liczbę aborcji w skali kraju, nie należy zmuszać kobiet do "turystyki aborcyjnej" za granicę, ani wypychać ich do szarej strefy. Należy zliberalizować prawo i zagwarantować aborcję pod opieką lekarza i psychologa.

Niektórzy lekarze, których działania powodują wzrost liczby ryzykownych aborcji, powinni sobie pogratulować - z pewnością ich sumienia pozostają czyste jak łza.

---

Współczuję synowi ojca.

>fakty.tvn2(*)a-deklaracje-wiary,431890.html
Lekarka w tym materiale mówi "Nie sądzę, żeby ktokolwiek z lekarzy zechciał podpisać tą deklarację. Wiem, że koledzy podpisują." Czyli jedyna lekarka wypowiadająca się za neutralnością światopoglądową najspokojniej przeczy faktom. Ale wypowiadający się w tym wątku zupełnie tego nie zauważają, jakby było im wszystko jedno kto w środowisku lekarzy reprezentuje ich światopogląd. Sparafrazuję więc jej wypowiedź: nie sądzę, by ktokolwiek z wypowiadających się dotąd racjonalistów raczył pomyśleć, racjonaliści, jak widzę, nie myślą.

Ogólniejsza refleksja jest równie niewesoła, mianowicie w polskiej medycynie dokonuje się szkodliwa selekcja: lekarzami coraz częściej zostają wierzący, zaś inteligentni sceptycy coraz częściej z medycyny rezygnują na rzecz innych zawodów.

>Wchodzi na nasze forum np. imć pan Bielecki i wydaje się, iż to prawie samo dno fideistycznego trollizmu, ale przychodzi pan Elasp i widać, że można zejść jeszcze niżej. Wtedy przychodzi do nas pan Cael i już można zacząć podziwiać erudycję
>i sprawność intelektualną jego poprzedników.
Proponuję racjonalistom więcej samokrytycyzmu.

>Proponuję racjonalistom więcej samokrytycyzmu.
Słusznie Pani proponuje. Wszystkim myślącym ludziom krytycyzm się przydaje, ale ja prosiłbym o próby bardziej komunikatywnego przekazu własnych refleksji oraz próby zrozumienia wywodów innych forumowiczów. Przepraszam,
ale ja już od początku Pani uczestnictwa w naszym forum mam poważne kłopoty aby nadążyć za sensem Pani wywodów
i nie bardzo rozumiem o co Pani chodzi?

Pozdrawiam.

@@@
.

>nie bardzo rozumiem o co Pani chodzi
Chodzi o rozwodzenie się nad kondycją umysłową przeciwnika, gdy własne podwórko nie uprzątnięte, co podlinkowałam, i czego dotąd nie zanegowano.

Póki we własnym oku belka, nie ma co u innych źdźbeł wypatrywać.