Dla tych, którzy jeszcze o tym nie wiedzą :

fakty.tvn2(*)a-deklaracje-wiary,431890.html

Czy to jest wiara, konformizm czy obłuda ?
Czy lekarz, w trakcie służby, powinien być neutralny światopoglądowo ?

Oops!
A poza tym, mnie prawie zawsze kuszą

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Pani Władysławo,
Wciąż czekam na odpowiedzi na moje pytania.
Nie tylko ja czekam, zainteresowanych jest tu co najmniej kilku forumowiczów.
Oto, gdzie znajdują się pytania:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,620444#w626274
www.racjonalista.pl/forum.php/s,620444#w626265
Serdeczne pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

.
>Ochrona życia to barbarzyństwo, jego odbieranie to postęp.
>Nie dla ludzi cywilizowanych.
Gazeta Wyborcza:
Nie wiadomo, czy śpi, bo jednego oka nie ma. A to, które jest, nie ma powieki. Gdyby nie morfina, jego cierpienie byłoby niewyobrażalne - tak "Wprost" opisuje stan dziecka, które musiało się urodzić, bo dyrektor warszawskiego szpitala prof. Bogdan Chazan odmówił rodzicom legalnego przerwania ciąży w swoim szpitalu, powołując się na klauzulę sumienia.

Wprost:
Sumienie doktora Chazana

Ma na imię Jan. Urodził się w poniedziałek 30 czerwca 2014 r. Czeka w szpitalu na śmierć.

Wody odeszły i trzeba było rodzić. Nie można było siłami natury, bo głowa dziecka nie przeszłaby przez otwór rodny. Poza tym próba mogłaby się skończyć pęknięciem tej głowy. Bo głowa Jana jest bardzo duża. Pełno w niej wody. Kiedy to piszę, dziecko ma pięć dni. Leży w szpitalnym inkubatorze. Serce bije znakomicie. Inne narządy wewnętrzne też działają bez zarzutu. Jan nie płacze. Ale nie wiadomo, czy śpi, bo jednego oka nie ma. A to, które jest, nie ma powieki. No i jeszcze jakoś tak jakby wisiało, jakby zostało wypchnięte z oczodołu. Dowiaduję się, że to przez ciśnienie w głowie. Wiem jeszcze, że brakuje części kości czaszki i że opony mózgowe są na wierzchu. I że gdyby nie morfina, cierpienia byłyby niewyobrażalne.

Czeka w szpitalu na śmierć. Ma otwartą ranę głowy i twarzy. Ile będzie czekać? Dzień, dwa, miesiąc? Aż wda się zakażenie? Aż te szczątki mózgu wygniją? W takiej sytuacji można tylko uśmierzać ból i dawać środki uspokajające. Antybiotyki tu nic nie pomogą. Skąd to wszystko wiem?

Tak, ja jestem nieucywilizowanym przedstawicielem "cywilizacji śmierci", a polscy katolicy są cywilizowanymi przedstawicielami "Boga Miłości - Jezusa Chrystusa", ale jest gorzej, gdyż uważam wszystkich, którzy dopuścili do takiej potworności i ją popierają są ludźmi, których intelekt i empatyczna wrażliwość jest drastycznie ograniczona ślepą wiarą.

Niech się Szanownej Pani takie dzieci śnią po nocach, to takie radosne, iż życie ludzkie zostało uratowane, a rodzice mogli otoczyć je miłością.

@@@
.

>Tak, ja jestem nieucywilizowanym przedstawicielem "cywilizacji śmierci", a polscy katolicy są cywilizowanymi przedstawicielami "Boga Miłości - Jezusa Chrystusa", ale jest gorzej, gdyż uważam wszystkich, którzy dopuścili do takiej potworności i ją popierają są ludźmi, których intelekt i empatyczna wrażliwość jest drastycznie ograniczona ślepą wiarą.

   Co do Chazana, to jak podejrzewam, w chorym umyśle katola roi się teraz myśl, że nabił sobie punkcików w drodze do Raju i to zrekompensuje mu mordy na ludziach z przeszłości(nomenklatura religijna celowa). Tacy są najgorsi, bo w strachu i panice najgorliwsi. Idą po trupach i bez względu na skutki, byle zgodnie z wolą Bożą w swoim wyobrażeniu.

   Co do tych katolików, a raczej katoli (przypuszczam, że to jakieś kilkanaście najwyżej procent z ogółu wiernych) to w sumie chodzi o to samo. Matka i dziecko się nie liczą. Liczy się gorliwość wiary, ślepa i bezwzględna wierność prawu Bożemu. Świeckie prawa innych i ich cierpienia nieistotne. A cel ten sam. Wyłącznie własny. Czyli przypodobanie się Bozi i wieczność po śmierci. Bo ta widzi i odda. Plus upojenie narzucaniem innym własnej woli i wizji, gorliwe i bezwzględne domaganie się by stało na moim. Dla upajającego poczucia władzy, górowania nad innym swoim popapranym światem i "wartościami". To nikczemny mechanizm przejmowania kontroli i panowania nad wspólną przestrzenią i drugim człowiekiem, napawanie się jego uniżeniem względem siebie i podległością wobec narzuconych mu własnych wartości. Własną przy tym wyjątkowością ze względu na wyznawaną wiarę, pełnioną funkcję (kocmołuchy). To jest przerażająca twarz (żeby nie napisać morda)specyficznego, polskiego katolstwa. Nawet nie katolicyzmu.

>Choć bardziej polecam tu wypowiedzi pani doktor (lekarza) Liliac.

Czyli istnieją lekarze z którymi się Pan zgadza.
Ze zdaniem profesorów z PAN od embriologii się Pan nie zgadzał.
Słuszni i niesłuszni lekarze?

Jaką specjalizację posiada Pani liliac?

Osoby z NAUKOWYMI TYTUŁAMI:
Prof. dr hab. n. med.

Na pewno bardziej kompetentne od Pana oraz od bliżej nie znanej lekarki liliac na którą się Pan powołuje.

>Ale tak zupełnie serio, to o czym miałbym z trollem rozmawiać?

Nie masz argumentów, nazwij kogoś trollem.
Zasada Andrzeja Bogusławskiego?

>Już sama Boska ingerencja w akt poczęcia daje nam same piękne dzieci.

Jak widzimy czerpie Pan od klasyków propagandy proeutanazistowskiej:

.
>Słuszni i niesłuszni lekarze?

Nie. Lekarze, dla ktorych ewolucja jest faktem i lekarze dla ktorych faktem jest zycie pochodzace od boga. Lekarze, ktorzy stosuja swoja wiedza do leczenia i pomocy ludziom i lekarze, ktorzy belkocza o nietykalnosci ludzkiego ciala z racji tego, ze pochodzi od boga.

Czyli lekarze i alekarze

>Jaką specjalizację posiada Pani liliac?

Liliac, prywatnie Pani Paulina Łopatniuk jest specjalistką w dziedzinie patomorfologii; obecnie pracuje nad doktoratem.
Po więcej merytorycznych informacji polecam sięgnąć do jej artykułów i wpisów na tym forum.
Choćby o klauzuli sumienia
www.racjonalista.pl/kk.php/s,1080

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Liliac, prywatnie Pani Paulina Łopatniuk jest specjalistką w dziedzinie patomorfologii

Czyli Pani Paulina Łopatniuk jeszcze się uczy. W konfrontacji z lekarzami o wiele większym doświadczeniu i wiedzy wypada niestety blado. To tylko niektórzy ponieważ jest ich zbyt dużo na umieszczenie w jednym poście.

Dziękuję.

"Żywot człowieka rozpoczyna się w momencie poczęcia, to jest zapłodnienia i kończy się w momencie śmierci."
prof. zw. dr hab. med. Rudolf Klimek, członek Królewskiego Towarzystwa Lekarskiego w Londynie, CM UJ.

"W świetle obecnej wiedzy nie ulega wątpliwości, że życie człowieka zostaje zapoczątkowane w następstwie połączenia się dwu komórek rozrodczych - gamet - żeńskiej i męskiej w postać komórki macierzystej zwanej zygotą, która o tej chwili zaczyna żyć własnym rytmem."
prof. dr hab. med. Maria Rybakowa, Komitet Rozwoju Człowieka Wydziału Nauk Medycznych PAN Warszawa-Kraków "Służba Życiu. Zeszyty Problemowe" nr 2/3/1999.


"Po zapłodnieniu, to jest zespoleniu się jądra komórki jajowej z jądrem plemnika (co następuje w jajowodzie, blisko jego ujścia od strony jajnika) powstaje całkowicie nowa, odbiegająca od genotypów rodzicielskich, odrębna jakość genetyczna - nowa osoba ludzka. Zestaw jej genów w komórkach somatycznych nie ulegnie już zmianie do końca życia." prof. dr hab. Bolesław Suszka, biolog, pracownik naukowy PAN.


"Szacunek dla nowego życia od samego poczęcia i uznanie dziecka za partnera w dialogu są bardzo ważne. Ten dialog rozpoczyna się w momencie poczęcia." prof. dr hab. Peter G. Fedor-Freybergh, "Psychologia i medycyna pre- i perinatalna: nowa interdyscyplinarna nauka w zmieniającym się świecie", "Menopauza", Zeszyt 1. Tom 1, 2002.

>>Liliac, prywatnie Pani Paulina Łopatniuk jest specjalistką w dziedzinie patomorfologii
>Czyli Pani Paulina Łopatniuk jeszcze się uczy.

Tak, człowiek uczy się całe życie.
A Pani Paulina również praktykuje, bez tego nie mogłaby być lekarzem.

Powyższe już Pani cytowała, umiem to sam odnaleźć.
Radzę odchudzać tu powoływanie się na autorytety, które sama Pani uznała. Twierdzenia autorytetów trzeba jeszcze samej odpowiednio uzasadnić argumentacją, że są więcej, niż tylko subiekywne. Tylko wówczas wezmę to pod uwagę. Sam suchy wykład moralizatorski mnie nie przekona, chyba nikogo tutaj. Ale nie znaczy to, że nie dajemy się nigdy przekonać.
Docenię każdy Pani wysiłek, jeśli mnie przekona argumentami.

Wracajac do p. Pauliny - ja nie poddawałem jej jako autorytet na wiarę. Prosze zwrócić uwagę, że zaleciłem poczytanie jej felietonów i wpisów. Tylko wówczas wyrobi sobie Pani zdanie o człowieku i będzi emogła powiedzieć z ręką na sercu, z jakiego powodu uzjnaje ją za autorytet, czy odrzuca.

Pochopny argument "jeszcze się uczy " jak widać wcale nim nie jest.
Czekam teraz na odpowiedzi na moje pytania.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Czekam teraz na odpowiedzi na moje pytania.

Odpowiedziałam.

>"Żywot człowieka rozpoczyna się w momencie poczęcia, to jest zapłodnienia i kończy się w momencie śmierci."
>prof. zw. dr hab. med. Rudolf Klimek, członek Królewskiego Towarzystwa Lekarskiego w Londynie, CM UJ.

To ten sam co przyznał się do brania łapówek i podpisał deklarację wiary?
......Profesor Rudolf K., legenda krakowskiej ginekologii, nie tylko przyznał się do brania łapówek, ale też będzie musiał je oddać. 120 tys. zł, które wziął m.in. za zapłodnienia in vitro, wróci do kilkudziesięciu pacjentek
Dokładnie dwa lata temu, 31 marca 2006 roku, jako pierwsi opisaliśmy, jak profesor Rudolf K. wykorzystuje pozycję ordynatora w Szpitalu Uniwersyteckim do czerpania zysków z prywatnej praktyki.

Deklaracja wiary...... a to ja dziękuję. Salka katechetyczna gdzie nie wymaga się myślenia znajduje się gdzie indziej.

>>Czekam teraz na odpowiedzi na moje pytania.
>Odpowiedziałam.

Zorientowałem się.
Pani Władysławo, widzę że w kilku miejscach oceniła mnie Pani negatywnie (minusy).
Ja chcę tu z Panią porozmawiać jak z człowiekiem myślącym, nie oceniając go negatywnie, bowiem wiem iż ma to raczej ujemne skutki dla rozmowy.
Ode mnie minusów Pani nie dostanie, co najwyżej plusy, które chętnie dam, jesli zobaczę postęp i coś naprawdę godnego plusa.
Pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać