Bóg jakikolwiek (dopuszczany przez niektórych agnostyków).

Bóg który nie wpływałby na wszechświat, nie mógł nas ochronić przed taką czy inną katastrofą z kosmosu i sam wyznaczyć datę końca ludzkości jest dziwny!

Jeszcze bardziej dziwny i bez sensu (jak kwiatek do kożucha) jest Bóg który nie oferuje nam życia pozagrobowego.

Życie pozagrobowe "dusz" jest dziwne po pierwsze z racji materialnej natury myślenia i decydowania wynikającej wprost z ewolucyjnego pochodzenia naszego mózgu od zwierzęcego.

A teraz najciekawsze. Znam z autopsji (to znaczy z pewnego środowiska, w którym mieszkałem) dwa podobne przypadki.

Pierwszy. Chłopca w szkole podstawowej co miał nierozpoznany w porę wylew krwi do mózgu.
O mało nie umarł. Stał się osobą co prawda chodzącą oraz mówiąca od biedy ale bardzo infantylną i niesamodzielną. Sytuacja poprawiała się z latami ale bardzo powoli i nigdy nie wróci do normy.

Drugi. Jakiś wypadek, nurkowanie, czy nieudana narkoza, nie pamiętam ale duża już dziewczynka (liceum) straciła przytomność i doznała niedotlenienia.
Wróciła do siebie na tyle, że wróciła do szkoły i dała rade ją skończyć.

Ale była już inna. Szczególnie głupia i ujawniająca sporą AMORALNOŚĆ gdy na imprezach poczęstowano ją alkoholem.

Obie te osoby mogą w życiu trafić w towarzystwo które wykolei je do reszty.

Mając 12 czy 17 lat te osoby były inteligentnymi, oczytanymi osobami mającymi już ciekawe poglądy. Ale przeżyją jeszcze kilkadziesiąt lat. W jakiej wersji pójdą do nieba.

Bóg gdyby był musiałby wpuścić do nieba kopie takiego człowieka z każdego tygodnia życia.

W sumie kilkanaście tysięcy różnych klonów (z różnych chwil).
To samo dotyczy każdego innego człowieka. Z wiekiem można zinfantylizować się z powodu zwykłej, podstępnej choroby neurologicznej.

Dlatego dusz nie ma bo nie ma ani jednego konkretnego człowieka. Chyba ze niebo jest pełne zidiociałych (medycznie to rozumiem) staruszków, staruszek i pół-debili (w sensie medycznym - nie obrażam tych ludzi) PRZEMIESZANYCH z tymi co im się udało dotrwać do zgonu w wyśmienitej formie intelektualnej i poglądowej - to ostatnie słowo (poglądy w chwili śmierci) też ważne bo kształtują tożsamość człowieka.
Ktoś powie, a może one wszystkie nagle zmądrzeją? Nielogiczne!
Uczynić mądrymi takich ludzi to dać im ogrom nowej wiedzy, nowych poglądów, nowego sposoby rozumowania. To będzie stwór całkowicie sztuczny.
Równe dobrze Bóg mógłby sobie od razu (z pominięciem życia na Ziemi)
stworzyć bilion takich dusz i z nimi gadać i gadać i gadać!

>hej,
>Niestety - mylisz się ty i to bardzo poważnie
>--- To, co nazywamy wiedzą, jest zaniedbywalnie małe. ---
>Dzięki temu co wiemy stworzyliśmy naszą cywilizacje , powstała nasza samoświadomość , obiektywna racjonalna inteligencja i mądrość

Itd.

Twoja wypowiedz przypomina mi o pewnej autentycznej, a zarazem anegdotycznej historii. Otóż w latach 80-tych zapytano kogoś w Polsce, co uznały on za bogactwo. Ow człowiek, po chwili namysłu, odpowiedział: "1000 dolarów na koncie i samochód". Nasza wiedza o świecie to takie 1000 dolarów i samochód.

> Nasza wiedza o świecie to takie 1000 dolarów i samochód.

Zastanawiająca jest ta Twoja pogarda do czegoś na rzecz niczego.....a nie, czekaj czekaj już to gdzieś czytałem....

....Głupi nie jestem - pomyślał posłany człowiek. - A więc chyba nie nadaję się do mego świetnego stanowiska. byłoby to dość dziwne, ale nie trzeba tego po sobie okazywać". Pochwalił tkaninę, której nie widział, i zapewnił oszustów, jak bardzo mu się podobają piękne barwy i ładny wzór.
- Tak, to przepiękne - powiedział do cesarza. Wszyscy ludzie w mieście mówili o wspaniałej tkaninie. Wreszcie cesarz zapragnął sam zobaczyć materię na warsztacie



- On jest nagi, małe dziecko powiedziało, że jest nagi:
- On jest nagi! - zawołał w końcu cały lud.
Cesarz zmieszał się, bo wydawało mu się, że jego poddani mają słuszność, ale pomyślał sobie: "Muszę wytrzymać do końca procesji". I wyprostował się jeszcze dumniej, a dworzanie szli za nim, niosąc tren, którego wcale nie było



Tak. Tak właśnie "widzę" rozmowy o bogu. Wiele osób wytrzyma do końca procesji (rozmowy, życia etc.)

.
> Natomiast Bóg (jeżeli istnieje), jest Prawodawcą, źródłem autentycznego Prawa.
Czego niezaprzeczalnym dowodem jest wiara.

>Bóg nie może naruszyć własnego prawa (i np. zamordować kogoś), tak jak nie może stworzyć kamienia, którego nie uniesie.
www.racjon(*)m.php/z,0/d,4/s,615990#w616308
www.racjon(*)m.php/z,0/d,4/s,615990#w616309

> Naprawdę, katastrofalny jest poziom na "Racjonaliście".
A tak niektórzy się bardzo starali aby dopasować się do Pańskiego poziomu. I co i na nic ich trudy?

>Wolę już kamienie tłuc, niż objaśniać racjonalistom najprostsze rzeczy.
Nieładnie chrześcijaninowi ewidentnie kłamać. Przecież Pan wprost bez "Racjonalisty" żyć nie może.
Dzień bez naszego forum jest dla Pana dniem straconym.
www.racjon(*).php/z,0/d,13/s,624150#w625319
www.racjonalista.pl/forum.php/s,558739

@@@
.

Cytat:>

hej,
A nasza niewiedza to miliard dolarów ale wyłącznie namalowane patykiem na wodzie
Nie można mówić o realnej wartości czegoś o czym nic nie wiadomo !
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

youtu.be/Hk1tngS0qPk

> Pytanie, które należy postawić, brzmi moim zdaniem: kto dokonuje tej konstrukcji? Może to być równie dobrze umysł nieskończony, boski. Nie jest powiedziane, że musi to być umysł ludzki. To, ze potrafi coś zrobić ludzki umysł nie oznacza, że potrafi to zrobić tylko ludzki umysł.
Z braku materiału badawczego o pozaludzkich umysłach proponuję rozważać jednak pomysły ludzkie.
[Nb do wielkości nieskończonych nie stosuje się prosta arytmetyka (np. 2c=c, c²=c, choć już 2^c>c) - swoją drogą "nieskończony umysł" miałby pewnie kłopot z konstrukcją wielkości skończonych (co sugerował bodaj Giordano Bruno).]

> Racjonalizm jest logicznym nieporozumieniem, jest pomyleniem warunku wystarczającego z koniecznym.
Racjonalne zdaje się poprawne używanie logiki i kwantyfikatorów.
> Słowo "konstrukcja" może być z tego kontekstu wyeliminowane. Można zastąpić to słowo np. słowem "rekonstrukcja".
Tzn, że nihil novi sub sole?
> W której a. nie zachodzi zatem?
Np. zegarowej

> Czym innym jest powiedzieć: a) nie uznaję tezy, że Bóg istnieje, a czym innym powiedzieć: b) uznaję tezę, że Bóg nie istnieje (a więc odrzucam tezę, że Bóg istnieje).
Nie wiem o kim/czym mówisz i czy to ważne - zatem, skoro teza niedookreślona (pusta?), to różnice między a) i b) nieistotne.

> Prostota jest własnością estetyczną.
Podobnie jak proste w geometrii lub zależność liniowa?
>

Zalinkował Pan piękne robienie kasy i pokazu na bazie historii chorych ludzi.
Wiara w egzorcyzmy i związane z nimi zabobony zawsze mnie tylko zasmucała.
Tym razem rozczarowany współczuję gustu i jak zwykle pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> Nieładnie chrześcijaninowi ewidentnie kłamać. Przecież
> Pan wprost bez "Racjonalisty" żyć nie może.

I bez Racjonalistów. Święte słowa.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>> Nie ma żadnego nr 2, bo stół jest jeden,
> Nie ma bo nie ma. Przypomina mi to o wywieszce na drzwiach:
> "zakład zamknięty z tego powodu, że zamknięty".

Widać nie dość powtarzania, że ciężar dowodu spoczywa na przedstawiającym dane twierdzenie.
I niestety nie wystarczy, że powtarza to ileś miliardów ludzi i że powtórki w różnych wariantach mają 2 tys. lat.
Pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>>> Nie ma żadnego nr 2, bo stół jest jeden,
>> Nie ma bo nie ma. Przypomina mi to o wywieszce na drzwiach:
>> "zakład zamknięty z tego powodu, że zamknięty".
>Widać nie dość powtarzania, że ciężar dowodu spoczywa na przedstawiającym dane twierdzenie.

Oczekuje Pan od wiary dowodów? Osobliwe oczekiwanie. Oczekuje Pan od kwadratu ładnie zaokrąglonych boków?

Ale dobrze, można powiedzieć tak: do wiary wystarcza możliwość, a argumentem za możliwością jest brak dowodu niemożliwości. Nie słyszałem o dowodzie wykazującym niemożliwość istnienia Boga.

>>> Nie ma żadnego nr 2, bo stół jest jeden,
>> Nie ma bo nie ma. Przypomina mi to o wywieszce na drzwiach:
>> "zakład zamknięty z tego powodu, że zamknięty".
>Widać nie dość powtarzania, że ciężar dowodu spoczywa na przedstawiającym dane twierdzenie.

Oczekuje Pan od wiary dowodów? Osobliwe oczekiwanie. Oczekuje Pan od kwadratu ładnie zaokrąglonych boków?

Ale dobrze, można powiedzieć tak: do wiary wystarcza możliwość, a argumentem za możliwością jest brak dowodu niemożliwości. Nie słyszałem o dowodzie wykazującym niemożliwość istnienia Boga.

>>I piszesz to na podstawie tego co sobie według kaprysu , dowolnie , uznaniowo wybrałeś i odrzuciłeś
>>Nie sądzisz , że to coś więcej niż pycha i próżność
>>Brawo - to jest poziom
> Zdawało mi się, że racjonaliści cenią sobie samodzielne myślenie, ale jak widać mogą czynić z niego zarzut.
> Kuriozum.

Jest okazja, by zamiast czynienia sobie wzajem zarztów i wyrzutów zastanowić się, jak daleko współczesny katolicyzm zaszedł od praktyk zabijania zwierząt w celu np. przebłagania Boga o zdrowie czy zmianę pogody.

Cytat:

Może wyzwanie nie tkwi w samodzielnym myśleniu jako takim, ale odwadze, by pójść za jego głosem nieco dalej. Dziś za to już nikt nikomu głowy nie obetnie.

Jest taka piękna scena w fimie Ridleya Scotta "Robin Hood". Prosty łucznik Robin (Russel Crowe) po porażce jego armii we Francji podszywa się pod rycerza Roberta Loxley dostarczając w ten sposób szczęśliwie koronę zabitego w bitwie króla Ryszarda Lwie Serce do Londynu. Jego kompani nico śmieją się późnej z niego, że obiecał też dostarczenie 'jakiegoś żelastwa', czyli miecza umierającego syna Loxley'emu - seniorowi.
Odpowiedź Robin Hooda kamratom:
- Szczęściu trzeba się okupić.
Tak właśnie działa dusza człowieka i nic na to nie poradzimy. Katolicyzm niby z niektórymi skrajnymi objawami walczy, ale sam jak widać wpada we własne sidła.
A mnie zastanawia, czy możemy się z takich mechanizmów całkiem wyzwolić i po co. Moim zdaniem nawet wymyślając najwięszego z Bogów (tudzież w niego gorąco wierząc) nasze wysiłki i tak skazane będą na porażkę.
Pozdrawiam i życzę miłego dnia!

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Jednak w krasnoludki Pan nie wierzy..
Trzeba też umieć rozróżnić sam akt wiary w ramach zorganizowanej religii od jej efektów działających przez wieki na człowieka i całe społeczeńśtwa.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> Oczekuje Pan od wiary dowodów? Osobliwe oczekiwanie.

Jeśli ktoś usiłuje mnie przekonać do swojego zadnia, twierdzi że to nie jest żadna fantazja - tak.
Jak mogłoby być inaczej?
Jeśli użyje Pan przekonujących argumentów aspirujacych chocby do atrybutu obiektywnośći - z pewnoscią się nad nimi zastanowię, nawet może dam się przekonać i zmienię poglądy.
Czego innego Pan z kolei oczekuje
Pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Jednak w krasnoludki Pan nie wierzy..

hej,
W krasnoludki nie wierzy ponieważ jest racjonalistą !
Otóż wiara w krasnoludki do niczego nie jest potrzebna i niczego nie wyjaśnia
A najważniejsze jest to , że krasnoludki nie są wspaniałą istotą - wszechmocną i wszechwiedzącą , ponadczasową - najpiąkniejszą i najszlachetniejszą - stworzycielem nieba i ziemii , jedynym dawcą życia - która stworzyła wszystkie wszechświaty , zrealizowała wszelkie scenariusze po to by kochać kolege Elaspa ! - Jego zbawiać i jemu życie wieczne dawać i jego obdarowując cząstką doskonałości
Wierząc w taką istotę kolega Elasp wierzy jeszcze bardziej w to , że jest z nią genetycznie spokrewniony
Genetycznie spokrewniony ! Z Bogiem !
Żadne krasnoludki nie mogą z czymś takim rywalizować
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian