Być może słyszeli Państwo o 11-latce które zgwałcona przez dwóch kuzynów (14 i 15 lat) zaszła w ciąże. Najprawdopodobniej w tym przypadku doszło albo dojdzie do aborcji, nie ma żadnych pewnych informacji na ten temat

Redaktor Terlikowski nie mógł oczywiście przejść obok tej sprawy obojętnie. Według redaktora Terlikowskiego nie ma powodów, żeby "zamordować niczemu winne dzieciątko".

Lekarzem nie jestem, ale ciąża 11-latki to chyba dość niebezpieczna sprawa.

Według Terlikowskiego, dziewczynkę chce się "ponownie zgwałcić aborcją".

Pan T. nie pierwszy raz pokazuje, że taki dramat jak gwałt na jedenastolatce i ciąża (oraz ewentualny poród), to dla niego drobnostka. Dla redaktora T. liczy się tylko płód który jeszcze nie jest na tyle rozwinięty, żeby myśleć czy czuć. Jest to o tyle ironiczne, że to nas, złych "morderców" którzy są za aborcją, oskarża się o brak empatii.

W świecie jakim chciałby go pan T. ta jedenastoletnia dziewczynka zapewne zmuszona byłaby urodzić. W jaki sposób? Możemy sobie wyobrazić, być może zostałaby odebrana rodzicom i "otoczona opieką" lekarzy którzy podpisali deklarację wiary i katolickich psychologów z KUL.

>>Tak premiujmy gwałcicieli i przenośmy ich geny dalej,
>Ooo... to teraz selekcja genów. To może jeszcze selekcja niemowląt jak sparcie?

Można to nazwać selekcją genów. Czy tak nie jest jeśli po badaniu prenatalnym wyjdzie, że dziecko ma zespół Downa, Edwardsa, Patau lub inne choroby genetyczne? Aborcja w polskim prawie jest wtedy legalna. Nie widzę, więc sensu zmuszania kobiety i jej partnera do urodzenia i wychowania, a raczej opiekowania się niesamodzielnym do końca życia dzieckiem na które leczenie ich po prostu nie stać ani też nie mają siły patrzeć na cierpienie swojego dziecka ani także chęci rodzenia dziecka, które jest w połowie obce genetycznie i zostało poczęte gwałtem. Będzie twoja partnerka w ciąży i wyjdzie, że urodzi upośledzone genetycznie dziecko lub będzie w ciąży z obcym facetem, który ją zgwałcił -proszę wtedy bawić się w bohatera a nie narzucać innym źle pojmowane "bohaterstwo". Aha i czekam jeszcze na argumenty ad Hitlerum skoro doszliśmy do Sparty.

>>kobieta to tylko worek na spermę i inkubator.
>No jeżeli redukujesz kobietę tylko do kwestii aborcji to przykro mi z tego powodu.
W tym wypadku wyciągam tylko wniosku z bezsensownych wypowiedzi. Mężczyzna nigdy nie zrozumie kobiet w ciąży. Wiele kobiet będąc w ciąży ze chcianymi dziećmi myśli o aborcji choćby przed badaniami prenatalnymi, które mają wykazać (bądź nie) wady genetyczne płodu.

>>Zarodek, który zagraża zdrowiu i życiu matki to to samo co tkanka rakowa, to jest agresor z punktu biologicznego.
>Doprawdy? A czy z tej tkanki rakowej za 9 miesięcy wyjdzie coś co ludzie zwykli nazywać niemowlakiem?

Jest potencjalnym niemowlakiem. Ponad 50% zapłodnionych zarodków ulega poronieniu naturalnemu. Czy są niemowlakami? Nie.

>>A czy oficjalna doktryna KK nie jest za karą śmierci w pewnych wypadkach? Analogicznie rzecz biorąc, więc w PEWNYCH wypadkach prawo do aborcji jest uzasadnione. To może jednak mamy prawo decydować o życiu i śmierci?
>Droga Pani, a co mnie obchodzi doktryna jednej z tysięcy religii skoro w żadną nie wierzę?

Ale widać wychowanie w cywilizacji chrześcijańskiej, które rzutuje na światopogląd. Od KK nie tak łatwo się uwolnić.

>Jak Ty jesteś ateistą, to ja jestem Reptalianinem.

To jest właśnie to, co czynie Ciebie i Tobie podobnych bardzo podobnym do katolików, którzy ateistę identyfikują TYLKO ze Stalinem i komunizmem oraz z ich mordami. Podobnie jak Ty nie możesz zrozumieć, że ateizm to jedynie pogląd iż Boga nie ma (a nie zbiór poglądów) tak oni nie potrafią zrozumieć prostego faktu, że są na świecie ateiści, którzy nie mają zapędów do mordowania innych tak, jak Stalin i równie dobrze Stalin. Gratuluje więc towarzystwa.

>>Terlikowski sam ma chyba dwie nieletnie córki i jestem pewny w wypadku zajścia w ciąże jednej z nich zmieniłby szybko zdanie.
>Albo nie zmieniłby zdania.
Nie znam Terlikowskiego dobrze ale widziałem kiedyś 2-3 video i jego wypowiedzi raczej obłudny katolicki propagandysta jak wielu jemu podobnych. Tego typu ludzie są fundamentalistami na pokaz lub w celach zarobkowych.

Myślę, że moralne prawo do mówienia o tym, czy taka dziewczynka powinna usunąć ciążę, mają inne zgwałcone dziewczynki lub kobiety. Mi facetowi łatwo doradzać i moralizować, bo to nie ja zostałem zgwałcony i będę musiał ewentualnie wychowywać takie dziecko.

>Myślę, że moralne prawo do mówienia o tym, czy taka dziewczynka powinna usunąć ciążę, mają inne zgwałcone dziewczynki lub kobiety. Mi facetowi łatwo doradzać i moralizować, bo to nie ja zostałem zgwałcony i będę musiał ewentualnie wychowywać takie dziecko.
Tu nie o moralne prawo czy jego brak chodzi a o katooszołoma, który aborcję drugim gwałtem nazywa i majaczy coś o życiach poczętych. Majaczy bo jego ta decyzja nie dotyczy, a zapewne czuje się również w prawie do mówienia innym jak mają żyć.
O ile wstrętem napawają mnie poglądy Terlikowskiego to ma prawo bełkotać, problem jest w tym, iż te jego gadanie znajduje posłuch wśród części lekarskiego środowiska. To zaś może już mieć zdecydowanie nieprzyjemne dla tytułowej 11- latki konsekwencje.
Jak dla mnie sprawa jest prosta, zdecydować może ona i jej rodzice. Ponadto nawet polskie cokolwiek restrykcyjne prawo nie sprzeciwia się aborcji w przypadku gwałtu.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

>Można to nazwać selekcją genów. Czy tak nie jest jeśli po badaniu prenatalnym wyjdzie, że dziecko ma zespół Downa,

Oczywiście, że tak, ale ja nie twierdzę, że eugenika jest dobra.

>Aborcja w polskim prawie jest wtedy legalna. Nie widzę, więc sensu zmuszania kobiety i jej partnera do urodzenia i wychowania, a raczej opiekowania się dzieckiem na które leczenie ich po prostu nie stać ani też nie mają siły patrzeć na cierpienie swojego dziecka ani także rodzenia dziecka, które jest w połowie obce genetycznie i zostało poczęte gwałtem.

Nie widzisz sensu bo aborcja w takich przypadkach jest legalna?

>Będzie twoja partnerka w ciąży i wyjdzie, że urodzi upośledzone genetycznie dziecko lub będzie w ciąży z obcym facetem, który ją zgwałcił -proszę wtedy bawić się w bohatera a nie narzucać innym źle pojmowane "bohaterstwo".

Jeżeli taka sytuacja nastąpi, co mam nadzieje, że się nie stanie, to jeśli zmienię poglądy to będzie oznaczało, iż zmiana ta nastąpiła nie poprzez chłodną analizę sytuacji a poprzez emocję. Właśnie dlatego spory rozstrzyga osoba niezaangażowana by mogła chłodnym okiem ocenić kto ma rację. Smutne to, iż uważasz, że powinno się budować poglądy w oparciu o emocje.

>Aha i czekam jeszcze na argumenty ad Hitlerum skoro doszliśmy do Sparty.

Już były w innym poście

>W tym wypadku wyciągam tylko wniosku z bezsensownych wypowiedzi. Mężczyzna nigdy nie zrozumie kobiet w ciąży. Wiele kobiet będąc w ciąży ze chcianymi dziećmi myśli o aborcji choćby przed badaniami prenatalnymi, które mają wykazać (bądź nie) wady genetyczne płodu.

No i co z tego?

>Jest potencjalnym niemowlakiem. Ponad 50% zapłodnionych zarodków ulega poronieniu naturalnemu. Czy są niemowlakami? Nie.

Droga Pani, nie znam dokładnych statystyk ale założę się, że istnieje równie wysoka śmiertelność wśród 100 latków. Czy to czyni ich nieludźmi?

>Ale widać wychowanie w cywilizacji chrześcijańskiej, które rzutuje na światopogląd. Od KK nie tak łatwo się uwolnić.

Nie mnie to rozstrzygać, ale biorąc pod uwagę fakt, że kiedyś też byłe prochoice to szczerze wątpię, że wychowanie w owej kulturze miało jakiś efekt. Moje poglądy, zarówno ateistyczne jak i w sprawie aborcji są konsekwencją przemyśleń.

>A czytał Pan to co pisałem o mózgu płodu?

Oczywiście, że czytałem. Odniosłem się do tej wypowiedzi kontekstowo.

>Jaka krzywda dzieje się komukolwiek, kiedy usuwany jest płód który nie ma rozwiniętego mózgu, czyli nic nie myśli, nie czuje, nie jest osobą.

Pewnie taka sama gdy zabija się śpiącego człowieka szybko i bezboleśnie.

>>Nie slyszalem aby Terlikowski bronil zycia narodzonego. Nie slyszalem aby objal patronatem jakis sierociniec czy finansowo wspomagal jakas biedna rodzine.
>Jaka jest Twoja opinia na temat sposobu traktowania ludzi w Korei Północnej? Uważasz, że nie powinni być gnębieni? Jeśli tak, to co zrobiłeś oprócz posiadania takiego poglądu i (ewentualnie) jego artykułowania? Przeznaczyłeś jakieś pieniądze na pomoc tym ludziom?

Serio? Bija u mnie murzynow????

Czyli zeby nie byc s*******nem musze ratowac caly swiat?
Co ma wspolnego empatia, wspolczucie i wspolodczucie dla zgwalconej 11-latki do tego, ze nie angazuje sie w ratowanie Korei Polnocnej? Czy moja ewentualna pomoc tej 11-latce (pomoc, ktora jest juz niewpierdalanie sie w jej macice katolickim belkotem o nienarodzonym zyciu) bedzie niewazna, nieszczera czy w innym stopniu pomniejszona bo nie pomoge Koreanczykom w zwalczaniu rezimu?

Czy katolicy oprocz pociagu (i zapewne obowiazku) do relatywizowania swojego s*******nstwa posiadaja zdolnosc do empatii, zrozumienia innych i dostrzezenia belki we wlasnym oku??

>Bardzo przepraszam, ale ta uwaga nie do mnie. Ja tego tematu nie otworzyłem.

Nope. Tylko bronisz zabicia lub uszkodzenia jedenastoletniego dziecka jakby chodziło o sprawę na poziomie wolności narodów. Doprawdy, urocze powołanie.

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

>Pewnie taka sama gdy zabija się śpiącego człowieka szybko i bezboleśnie.

Jeśli porównuje Pan osobę która myśli, ma wspomnienia, darzy i jest darzona uczuciami, ma przyjaciół, rodzinę i znajomych, plany etc. do płodu, to ja się Pana boję.

.
>Dysfunkcja serca to też poważna sprawa, ale to nie powód by mordować kogoś w celu uzyskania narządu do przeszczepu.
Więcej ma piernik do wiatraka niż Pańskie porównanie.

> - zmuszona byłaby nie zabijać swojego dziecka.
Popieprzyć głupoty to sobie każdy może - nawet baran z doktoratem, czy tytułem profesora, ale tu jest poważne forum
i wypada wiedzieć co się pisze:
Dla nauki trudne jest wyznaczenie momentu, gdy stajemy się istotą ludzką. Nie jest nią jajo i nie jest plemnik.
Czy wystarczy ich spotkanie - zapłodnienie. Jedna komórka o średnicy jednej setnej milimetra zawierająca chromosomy ojca i matki. 46 chromosomów stanowiących 23 pary z zawartym w nich szyfrem, według którego, kroczek po kroczku, zostaniemy zbudowani. Dopiero po 30 godzinach zygota dzieli się na dwie komórki. Szóstego dnia już jako kilkaset komórek nazywanych blastocystą dociera do macicy, aby po około dwu tygodniach zagnieździć się w jej ścianie. Od tego momentu nazywana zarodkiem rozwija się dalej, tak by po dwu miesiącach osiągnąć punkt, od którego zaczyna nazywać się płodem. Rozwijać się będzie pod tą nazwą jeszcze przez ponad 200 dni - do chwili, kiedy przyjdzie na świat dziecko. To cudowne zdarzenie jest procesem. Permanentnym stawaniem się, w którym tylko dla lepszego zrozumienia zachodzących zmian określamy i nazywamy dostrzegalne dla nas etapy.

Tak samo jak w ewolucyjnym rozwoju najważniejszym kryterium tego, że jesteśmy ludźmi, są nie nasze kształty,
a zbudowany z komórek mózg. Komórki będące w przyszłości mózgiem zaczynają się tworzyć po siedmiu tygodniach
i przesuwają na właściwe im miejsce. W toku umiejscowienia następuje ich specjalizacja. Ale choć struktura charakterystyczna dla człowieka, jaką jest kora mózgowa, od początku zostaje utworzona z sześciu warstw komórek nerwowych, to początkowo neurony nie są wyposażone w aksony i dendryty z synapsami, czyli brakuje między nimi połączeń. Proces tworzenia komunikacyjnej sieci rozpoczyna się około 24 tygodnia od poczęcia i trwa jeszcze długo
po urodzeniu. Tak jak zbiór mikrochipów bez połączeń nigdy nie będzie komputerem, tak do czasu rozwinięcia dostatecznej ilości synaptycznych połączeń między neuronami (co następuje około siódmego miesiąca ciąży) nie możemy z punktu nauk biologicznych mówić o ludzkim dziecku.

@@@
.

>Dysfunkcja serca to też poważna sprawa, ale to nie powód by mordować kogoś w celu uzyskania narządu do przeszczepu.
Wiesz, poczytałam twoje wypowiedzi i naszła mnie refleksja, że prezentujesz podobny poziom hipokryzji, co Terlikowski i jego zwolennicy. Używasz też tego samego żargonu kościelnego, w którym poszczególnym słowom / zwrotom nadaje się całkiem inne - nacechowane emocjonalne znaczenie.
Dla Terlikowskiego nie liczy się płód, jedynie kasa, jaką zarabia, wywołując ferment swoimi kontrowersyjnymi wypowiedziami. Jest zwyczajnym celebrytą - katolickim skandalistą. Taki Kuba Wojewódzki kościoła rzymskokatolickiego.
A ty? Jesteś w stanie udowodnić, że ktoś zostanie zamordowany? Całe to pitolenie o "obronie życia" ma przykryć fakt opresyjnego traktowania kobiet w naszym kraju. Czy piszesz o gwałcie na jedenastolatce, jako o obrzydliwym, wymagającym potępienia przestępstwie? Nie - widocznie w twoim środowisku to norma obyczajowa. Kobieta jest przedmiotem - można ją używać według uznania.
Życie "poczęte"? Przez analogię - mam na zbyciu plany najnowszej wersji BMW za jedyne 100 tys. (okazyjna cena). Kupisz? Warto - za taki "samochód"!

Jedyne, co szczerze przebija z twoich poglądów to pogardliwy stosunek do kobiet. Przyczyny - konflikt z matką? konieczność udawania hetero z uwagi na ryzyko ostracyzmu społecznego? impotencja? brak powodzenia u kobiet? A może po prostu jesteś psychopatą?

>Serio? Bija u mnie murzynow????
>Czyli zeby nie byc s*******nem musze ratowac caly swiat?

Nie, niestety nie ja to wymyśliłem, tylko Ty wpadłeś na pomysł, że za słowami ma iść kasa z portfela.

>Co ma wspolnego empatia, wspolczucie i wspolodczucie dla zgwalconej 11-latki do tego, ze nie angazuje sie w ratowanie Korei Polnocnej?

A co ma to wspólnego z komentarzem, do którego się odniosłem. Nic nie wspominałeś o 11 latce tylko o Terlikowskim, który nie chcę dać na fundację, a teraz wyjeżdżasz z takimi pytaniami?

>Czy moja ewentualna pomoc tej 11-latce (pomoc, ktora jest juz niewpierdalanie sie w jej macice katolickim belkotem o nienarodzonym zyciu) bedzie niewazna, nieszczera czy w innym stopniu pomniejszona bo nie pomoge Koreanczykom w zwalczaniu rezimu?

A skąd wiesz, że Terlikowski nie daje na fundacje do zwalczania reżimu, a Ty oprócz gadania o złym reżimie nie robisz, używając Twojej retoryki, kompletnie NIC.

>Czy katolicy oprocz pociagu (i zapewne obowiazku) do relatywizowania swojego s*******nstwa posiadaja zdolnosc do empatii, zrozumienia innych i dostrzezenia belki we wlasnym oku??

Nie wiem, co posiadają katolicy, zapytaj im się. Dobrze wiedzieć, że gdy argument Ci nie pasuje, to zaczynasz bełkotać coś o relatywizmie.
Dobrze również wiedzieć, że jesteś aż tak empatyczny, że masz w d... dziecko tej 11 latki.

>Nope. Tylko bronisz zabicia lub uszkodzenia jedenastoletniego dziecka jakby chodziło o sprawę na poziomie wolności narodów. Doprawdy, urocze powołanie.

Aj, ta wredna manipulacja, jakie to do Ciebie podobne.
PS. jeśli pisanie na niszowym forum jest dla Ciebie działaniem na poziomie wolności narodów, to gratuluje wyobraźni. Urocze podejście.

>Jeśli porównuje Pan osobę która myśli, ma wspomnienia, darzy i jest darzona uczuciami, ma przyjaciół, rodzinę i znajomych, plany etc. do płodu, to ja się Pana boję.

Nie wiem, co taka osoba ma wspólnego z osobą w stanie snu, ale ok. Swoją drogą jeśli się rozejrzysz to z pewnością znajdziesz i takie płody, które mają wiele z tych przymiotów, które wymieniłeś, ba... niektóre mają nawet swoje pokoje, ubranka i lalki, i jeszcze o tym nie wiedzą.

PS. Ja tutaj bronię nienaruszalności cielesnej a Ty się mnie boisz? Całkowicie bezzasadnie.

PS2. Jeśli jakiegoś człowieka uważasz za niepełnowartościowego bo np. ma nie w pełni rozwinięty mózg to... boję się co dalej, murzyn, żyd, chińczyk? Kto jeszcze nie jest w pełni człowiekiem wg Ciebie?