Nawiązuję tutaj poniekąd do wpisów BelfraOO na pewien temat.
Choroba psychiczna, nerwica, zaburzenie osobowości.
Kiedy seksualność człowieka może podpadać po te kategorie?
Wydaje mi się, że wtedy , kiedy człowiek nad swoją seksualnością nie panuje. I nie jest istotne czy jest to seksualność heteroseksualna, homoseksualna czy też pedofilna.
Nadmienię skromnie, że o tych sprawach pisał już Platon, o erosie wszetecznym i o erosie niebiańskim.
Dzisiaj eksponuje się w mediach erosa wszetecznego. Abp. Wesołowski, Roman Polański, abp. Paetz, a nawet, o zgrozo, zalicza się do niego Mariusza Trynkiewcza.
A jakoś mało, albo i wcale, nie wspomina się o erosie niebiańskim.
A dlaczego?
Czyżby eros niebiański był tak samo groźny jak i wszeteczny?

>>>
>rozpatrujemy zaproponowane przez Ciebie zapotrzebowanie na sposób bardziej dramatyczny.
>>> A gdzie ja proponuję dramatyczny sposób?
>>Tam, gdzie wg Ciebie 'dziecko chciałoby, ale dorosły mu mówi: "Niestety, kochanie...'.
> No a co ma mu powiedzieć
Nie chodzi o taką czy inną odpowiedź, a o to, czy proponowałeś dramatyczny sposób okazywania miłości.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>
>wiek zgody powinien być tożsamy z dorosłością
>A niby dlaczego?
Dla ochrony wolności małolatów.

>seks jest rzeczą tak nieistotną
To go sobie odpuść.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>Nie jestem przekonany.
Ale summa summarum napisałeś to samo co ja.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>
>wiek zgody powinien być tożsamy z dorosłością
>>A niby dlaczego?
> Dla ochrony wolności małolatów.
Małolat jest przecież wolny. Może odmówić dorosłemu seksu. Nawet trzylatek może wykrzywić buzię z niesmakiem dając wyraz swojej dezaprobacie.
>>seks jest rzeczą tak nieistotną
>To go sobie odpuść.
seks jest rzeczą tak nieistotną z punktu widzenia prawa

>Małolat jest przecież wolny. Może odmówić dorosłemu
Ale jak ustaliśmy, każdy małolat może być pod presją.

> seks jest rzeczą tak nieistotną z punktu widzenia prawa
Nieistotne dla prawa są tylko kwestie niedotyczące innych.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

> Ale jak ustaliliśmy, każdy małolat może być pod presją.
Tylko dlaczego za jedne presje wywieranie na małolata dorośli nie są karani a za inne są?
Za zmuszanie albo nakłanianie dziecka do chodzenia do szkoły dorosłych się nie karze, chociaż jest to dla dziecka przykre. Zaś za nakłanianie do seksu się karze, chociaż jest to dla dziecka przyjemne? Wot zagwozdka!
>>seks jest rzeczą tak nieistotną z punktu widzenia prawa
> Nieistotne dla prawa są tylko kwestie niedotyczące innych.
Ale prawo nie powinno zajmować się seksem jako takim.
Zajmuje się gwałtem, podstępem, nadużyciem stosunku zależności itp. Ale tylko w kontekście seksu.
Kiedyś zajmowało się seksem między dwoma mężczyznami tej samej płci nie wiadomo na jakiej zasadzie, ale na szczęście w wielu krajach już tego zaprzestało.
Co ciekawe kobiety lesbijki prawa nie interesowały tylko faceci.
Dzisiaj prawo zajmuje się tylko wtedy gdy homoseksualista zgwałci homoseksualistę. A nie ich seksem. No i jeszcze zajmuje się seksem pedofilskim.

>czy proponowałeś dramatyczny sposób okazywania miłości.
Gdzie tu dramat gdy dorosły mówi dziecku, że państwo i prawo zabraniają im uprawiania pieszczot erotycznych?
Ostatecznie prawo zabrania robienia wielu innych rzeczy, a ludzie je robią.
Natomiast nie jest przecież zabroniona sama miłość pedofilna.
Dorosły i dziecko mogą się kochać do woli, namiętnie i szaleńczo ale tylko duchowo a nie cieleśnie.

>...dlaczego za jedne presje wywieranie na małolata dorośli nie są karani a za inne są?
>Za zmuszanie albo nakłanianie dziecka do chodzenia do szkoły dorosłych się nie karze, chociaż jest to dla dziecka przykre. Zaś za nakłanianie do seksu się karze, chociaż jest to dla dziecka przyjemne?
Bo prawo nie jest dla przyjemności jednostki lecz dla pożytku ogółu.

>prawo nie powinno zajmować się seksem jako takim
Przecież "seksem jako takim" prawo się nie zajmuje.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

> Bo prawo nie jest dla przyjemności jednostki lecz dla pożytku ogółu.
Ale ogół składa się z jednostek. I to jednostki, albo lepiej - jednostkę, ma chronić prawo a nie jakiś abstrakcyjny ogół.
> Przecież "seksem jako takim" prawo się nie zajmuje.
I nie powinno, jak pisałem, bo jest z punktu widzenia prawa prywatną sferą człowieka, tak jak wyznanie. A kiedyś, przed wojną w dowodzie osobistym figurowała rubryka - wyznanie. I było wpisywane np. WYZNANIE - mojżeszowe.
Tak samo prawo nie powinno interesować się seksem jednostki, a jednak w pewnych przypadkach się interesuje. Np. prawo Ugandy interesuje się seksem dwóch mężczyzn nawet wtedy gdy uprawiają go w zaciszu domowym za obopólną akceptacją.
W naszym zaś, ale nie tylko naszym, kraju prawo wkracza w seks osoby dorosłej i dziecka, nawet wtedy gdy uprawiają go w zaciszu domowym za obopólną akceptacją.
PS
Nie mogę się doczekać odpowiedzi od Belfra na temat subkulturacji.
Więc mam pytanie do Ciebie czy subkulturacja dziecka, czyli uznawanie przez dziecko jakiejś normy (lub norm) nieakceptowanej społecznie za dobrą ZAWSZE jest złe i dla dziecka szkodliwe (krzywdzące)?
Oczywiście uznawanie przez dziecko kradzieży za dobre może być dla niego szkodliwe jak trafi za karę do poprawczaka.
Zakładam też, że dziecko które akceptuje nieakceptowaną społecznie normę nie cierpi z tego powodu wyrzutów sumienia. Bo gdyby cierpiało to by znaczyło, że tej normy nie akceptuje.
Takie dziecko akceptujące tę nieakceptowaną społecznie normę jest głęboko przekonane, że to ono ma rację, a społeczeństwo , w tym przypadku, jej nie ma. A jeśliby społeczeństwo prześladowało dziecko z powodu jego przekonań, to dziecko by się czuło niesłusznie prześladowane i to ewentualnie mogłoby powodować jego dyskomfort psychiczny. Np. chłopiec wychowywany przez dwóch baców-gejów gdzieś na Podhalu mógłby uważać tę sytuację za normalną, ale wyśmiewany przez miejscową góralską społeczność mógłby z kolei cierpieć. I w tym wypadku owa subkulturacja byłaby dla tego chłopca niekorzystna. Ale dla innego chłopca wychowywanego w innym otoczeniu, gdzie wychowanie przez dwóch gejów byłoby akceptowane nie byłaby.
Z kolei dziecko związane z "dobrym pedofilem" mogłoby albo cierpieć, gdyby robiono mu przykre uwagi, albo z kolei odszczekiwać się i bronić owego związku.
Sprawa jest niewątpliwie niejednoznaczna i godna zastanowienia się i wnikliwego rozpatrzenia.

>> Bo prawo nie jest dla przyjemności jednostki lecz dla pożytku ogółu.
>Ale ogół składa się z jednostek. I to jednostki, albo lepiej - jednostkę, ma chronić prawo a nie jakiś abstrakcyjny ogół.
Co w tym "ogóle" jest abstrakcyjnego skoro składa się on z jednostek?

No a jeżeli chciałbyś, by prawo chroniło nawet nie jednostki, a jednostkę, to powstaje pytanie którą jednostkę i dlaczego właśnie tę?

>> Przecież "seksem jako takim" prawo się nie zajmuje.
> I nie powinno
No to tutaj zgoda.

>prawo wkracza w seks osoby dorosłej i dziecka
Bo ogół ma interes by państwo tutaj wkraczało.

>czy subkulturacja dziecka, czyli uznawanie przez dziecko jakiejś normy (lub norm) nieakceptowanej społecznie za dobrą ZAWSZE jest złe i dla dziecka szkodliwe (krzywdzące)?
No raczej.

>Np. chłopiec wychowywany przez dwóch baców-gejów gdzieś na Podhalu mógłby uważać tę sytuację za normalną, ale wyśmiewany przez miejscową góralską społeczność mógłby z kolei cierpieć.
No właśnie.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>
>czy proponowałeś dramatyczny sposób okazywania miłości.
> Gdzie tu dramat
no przecież tam, gdzie go sam dostrzegłeś.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>Np. chłopiec wychowywany przez dwóch baców-gejów gdzieś na Podhalu mógłby uważać tę sytuację za normalną, ale wyśmiewany przez miejscową góralską społeczność mógłby z kolei cierpieć.
> No właśnie.
Ale czy w związku z tym geje-bacowie powinni go z powrotem oddać do domu dziecka?
> Co w tym "ogóle" jest abstrakcyjnego skoro składa się on z jednostek?
Ale czy jakikolwiek ogół istnieje?
To jest stary spór o uniwersalia. Czy istnieją tylko przedmioty jednostkowe czy też i ogólne.
Czy las to odrębny byt czy tylko zbiór pojedynczych drzew?
>>prawo wkracza w seks osoby dorosłej i dziecka
> Bo ogół ma interes by państwo tutaj wkraczało.
A co to, za przeproszeniem, ogół obchodzi i jaki ma ogół interes w tym aby zaglądać mi pod kordłę?

>>czy proponowałeś dramatyczny sposób okazywania miłości.
>>Gdzie tu dramat

>no przecież tam, gdzie go sam dostrzegłeś.
To Ty zaproponowałaś, że pedofil miałby udowodnić swoją miłość idąc do więzienia, tak jak Korczak idąc do komory gazowej.
Ale czasy mamy inne, nikt już do komór gazowych dzieci nie goni, to dlaczego pedofil miałby narażać się na więzienie aby dowodzić swej miłości kiedy są inne mniej, że tak powiem, inwazyjne, sposoby.

>>>Np. chłopiec wychowywany przez dwóch baców-gejów gdzieś na Podhalu mógłby uważać tę sytuację za normalną, ale wyśmiewany przez miejscową góralską społeczność mógłby z kolei cierpieć.
>> No właśnie.
> Ale czy w związku z tym geje-bacowie powinni go z powrotem oddać do domu dziecka?
Niekoniecznie, ale powinno się wyciągnąć naukę, że to marna to opieka, która dziecko obciąża ponad jego siły.

>Ale czy jakikolwiek ogół istnieje?
Naród, społeczeństwo obywatele państwa - taki ogół.

>To jest stary spór [...] Czy las to odrębny byt czy tylko zbiór pojedynczych drzew?
Albo czy drzewa rosną w lesie.

>> Bo ogół ma interes by państwo tutaj wkraczało.
>A co to, za przeproszeniem, ogół obchodzi i jaki ma ogół interes w tym aby zaglądać mi pod kordłę?
Kordła zawsze prędzej czy później okazuje się za krótka, a że nie tylko prawo kształtuje obyczaje, ale i obyczaje na prawo, to ogół oczekuje mieszczenia się w normie.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>To Ty zaproponowałaś, że pedofil miałby udowodnić swoją miłość idąc do więzienia
Przecież nie więzienie proponowałam, lecz odwagę i zaufanie.

> dlaczego pedofil miałby narażać się na więzienie aby dowodzić swej miłości
A dlaczego ktokolwiek miałby się narażać na cokolwiek by dowieść swej miłości?

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.