„...prześladowanie wierzących jawi się we współczesnym świecie także przez działania zmierzające do usuwania krzyży z miejsc publicznych.” –ks. profesor Jan Dyduch.
Od czasów rzymskich prześladowania chrześcijan nigdy nie były w Polsce tak okrutne. Kapłanów wygnano z kościołów, zabroniono im wygaszania kazań, każdego dnia dziesiątki chrześcijan rzuca się lwom na pożarcie. Zostali wypchnięci do katakumb, gdzie każdego dnia muszą słuchać w radio i w telewizji sączącej się od rana do nocy ateistycznej propagandy. Głodne lwy biegają od sanktuarium do sanktuarium wyłapując wystraszonych chrześcijan przemykających pod ścianami, żeby zanieść błagania do Maryi. Sterroryzowani chrześcijanie nigdzie nie znajdują spokoju. Leżą krzyżem w piwnicach i nie odważają sie wyjść na ulice, gdzie czyhają na nich watahy strasznych ateistów. Trybunały odmawiają im prawa do oddychania. Biedni chrześcijanie, ateiści rozbestwili się tak bardzo, że odważają się zadawać pytania, kwestionować biskupia moralność, krytykować, a nawet mówią, że państwo nie musi być własnością Kościoła. Czy nie powinniśmy ograniczyć troszkę prześladowania chrześcijan?

>To samo gdy państwo okazuje się nieodpowiedzialne. Np. kiepska opieka medyczna to się organizuje WOŚP.

Ale dobrze byłoby ograniczyć konieczność uciekania się do tego typu akcyjnych przedsięwzięć. Zgodzisz się?

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

>>Zabezpieczeniem, pomocą, wsparciem itd. zajmować się powinna rodzina, zaś przy braku rodziny sąsiedzi. Państwo ingerując głęboko w te relacje i promując życie w systemie ale bez rodziny samo doprowadza się do upadku , z tego powodu że brak silnej rodziny powoduje że nie ma kto na to państwo łożyć.
>Proponujesz więc przywrócenie stanu sprzed społeczeństwa industrialnego ?
>W takim razie lepszym ustrojem będzie wspólnota pierwotna, niż monarchia, którą gdzieś tam wcześniej polecasz. Bo we wspólnocie pierwotnej więzi rodzinne działają niezawodnie, a w monarchii wybiórczo i zawodnie. Poza już nie.

Spłycasz problem. Mówimy o wycinku ustroju a nie o całości. Jeżeli bym odwrócił Twoje rozumowanie, to wyjdzie mi ze powinniśmy być niewolnikami, bo przecież demokratyczne państwo zawsze wie wszystko lepiej i zawsze nam zapewni optymalne warunki egzystencji, wprawdzie nędznej - no ale "koszta" muszą być.

>Ja natomiast zauważam w sprawnie działajacej demokracji mechanizm taki, że gdy sam zainteresowany w porę pomyśli, albo do myślenia zostanie zmuszony, to i państwo mu odpłaci za płacenie na państwo , i w biedę nie popadnie na starość, wprawdzie proporcjonalnie, acz z pewnym "kosztem". I lepsza taka pewność, niż kompletna beznadzieja.

Ja tam nie widzę beznadzieji w tym że sam sobie starość zapewnię a i młodość dzieciom, pod warunkiem że państwo nie zabierze mi środków żeby zapewnic stołki paru urzędnikom i pochylić się w trosce nad narkomanem czy pijaczkiem.

>Tym bardziej się przerażam, gdy widzę i słyszę, że w Polszcze zmierza się do stanu, w którym być może jedymym wyjściem będzie postulowane przez Ciebie...
>A eutanazji nie chcą zalegalizować.
>Logiczna sprzeczność.

Nie za bardzo kumam o co Ci chodzi.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>sprawa jest taka albo uważamy ludzi za jednostko wolne ZDOLNE o sobie decydować , albo nie. Ja uważam że człowiek po to ma wolną wolę i rozum żeby sam o sobie decydować - jeżeli chce żyć w komunie - proszę bardzo, ale na własny koszt i ryzyko. Ty chcesz de facto ustawowego niewolnictwa, bo uważasz że Państwo (czyli kto niby?) wie lepiej jak ludzie mają żyć. Z punktu widzenia ekonomiczno-racjonalnego - może i masz rację , ale czy o to chodzi w życiu. Moim zdaniem nie.
Mieszasz zdolności jednostek ze zdolnościami społeczeństwa.
Daj każdemu człowiekowi "jedną ziemi bryłę" (Słowacki), a zaraz zobaczysz, że on wnet z siebie sprawi i pokaże, że taki posąg dwie będzie miał twarze (dalej Słowacki).
To, co nazywasz niewolnictwem , to jest zwykła umowa społeczna.
Ty właściwie proponujesz wspólnotę pierwotną rządząca sie zasadami wolnej amerykanki.
Mozna to nazwać anarchią, ale ja tego nie zrobię. Bo system anarchiczny jest bardziej pewny i spójny, niz proponowany przez Ciebie.
A ja osobiście w sytuacji bez wyjścia wolałabym anarchosyndykalizm.

>Spłycasz problem. Mówimy o wycinku ustroju a nie o całości. Jeżeli bym odwrócił Twoje rozumowanie, to wyjdzie mi ze powinniśmy być niewolnikami, bo przecież demokratyczne państwo zawsze wie wszystko lepiej i zawsze nam zapewni optymalne warunki egzystencji, wprawdzie nędznej - no ale "koszta" muszą być.
To Ty spłycasz.
Mówimy o ustroju, nie o wycinkach tegoż.
O wycinkach to się mówi przy autopsji.

>Ja tam nie widzę beznadzieji w tym że sam sobie starość zapewnię a i młodość dzieciom, pod warunkiem że państwo nie zabierze mi środków żeby zapewnic stołki paru urzędnikom i pochylić się w trosce nad narkomanem czy pijaczkiem.
Ja też nie w tym widzę beznadzieję. Tylko w tym, co wcześniej było dywagowane.
A jakoś tak sie składa, że mając na uwadze rzeczy wielkie, małe albo będą całkiem pominięte, albo nie będzie ich wcale. Tym sposobem stworzymy margines większy, niż byśmy chcieli. I on już przestanie byc marginesem.Rozumiesz?
Analogicznie: pominiecie i lekceważenie (być może nawet nieusprawiedliwionych) rządań tzw. Trzeciego Świata może być przyczyna krachu Pierwszego.

>>Tym bardziej się przerażam, gdy widzę i słyszę, że w Polszcze zmierza się do stanu, w którym być może jedymym wyjściem będzie postulowane przez Ciebie...
>>A eutanazji nie chcą zalegalizować.
>>Logiczna sprzeczność.
>Nie za bardzo kumam o co Ci chodzi.
O Twoja stopkę.
>

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
> Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
> św. Augustyn

> Do czego zatem służy szkoła? Do ogłupiania czy do oświaty?

Szkola powinna służyć do głoszenia poglądów Konowała!

> No to zależny kto czego uczy. Najgorsze jest to że obecnie szkoła służy do nauki tego światopoglądu kto jest przy władzy - a chyba nie o to chodzi.

Hmmmm, wedle ciebie chodzi o to aby szkola uczyła światopoglądu opozycji?

>

---

Socjalizm i zdrowie - nie masz wyboru
> Zrozum to, abyś mógł uwierzyć

>chcesz się uczyć w obecnych szkołach proszę bardzo, aby za swoje pieniądze a nie moje.
>

---

Socjalizm to zdrowie - wybór należy do ciebie
> Zrozum to, abyś mógł uwierzyć.
> Apud
???
Cos sie tobie pokićkało. Przecież to nie jest odpowiedz na moj misterny wywód!
PS
A o swoje pieniądze sie nie martw, ja za stara jestem aby znowu do szkoły wracać i sie uczyć.

>>A to dziwne. We Wrocławiu ciężko znaleźć przedszkole, gdzie nie uczą religii katolickiej... A przecież już dawno się okazało, że nie ma nic wspólnego z prawdą... Do czego zatem służy szkoła? Do ogłupiania czy do oświaty?
>No to zależny kto czego uczy. Najgorsze jest to że obecnie szkoła służy do nauki tego światopoglądu kto jest przy władzy - a chyba nie o to chodzi.
Ależ własnie o to chodzi!
Cuius regio, eius religio.

>>To samo gdy państwo okazuje się nieodpowiedzialne. Np. kiepska opieka medyczna to się organizuje WOŚP.
>Ale dobrze byłoby ograniczyć konieczność uciekania się do tego typu akcyjnych przedsięwzięć. Zgodzisz się?

Nie. Uważam że takie inicjatywy są lepsze niż urzędowe decyzje państwa które są często podszyte polityką i wyrachowaniem. Becikowe nigdy by nie doszło do skutku bez wcześniejszych wyborów. A założe się tez o 0,5 litra że jakby nawet w Polsce bezrobocie spadło do O-a to i tak Urzędy pracy by istniały.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Nie. Uważam że takie inicjatywy są lepsze niż urzędowe decyzje państwa które są często podszyte polityką i wyrachowaniem.

Tylko, że pieniądze są potrzebne stale, a nie od wielkiego dzwonu. To, że raz do roku ludzie potrafią się wykazać szczodrością nie oznacza, że będą to robili na co dzień, nawet gdyby nie zabierano im pieniędzy na NFZ.

>Becikowe nigdy by nie doszło do skutku bez wcześniejszych wyborów. A założe się tez o 0,5 litra że jakby nawet w Polsce bezrobocie spadło do O-a to i tak Urzędy pracy by istniały.

Też masz się o co zakładać.

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

>>chcesz się uczyć w obecnych szkołach proszę bardzo, aby za swoje pieniądze a nie moje.
>>

---

Socjalizm to zdrowie - wybór należy do ciebie
>> Zrozum to, abyś mógł uwierzyć.
>> Apud
>???
>Cos sie tobie pokićkało. Przecież to nie jest odpowiedz na moj misterny wywód!
>PS
>A o swoje pieniądze sie nie martw, ja za stara jestem aby znowu do szkoły wracać i sie uczyć.

U nas uniwersytet III wieku działa sprawnie

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>Nie. Uważam że takie inicjatywy są lepsze niż urzędowe decyzje państwa które są często podszyte polityką i wyrachowaniem.
>Tylko, że pieniądze są potrzebne stale, a nie od wielkiego dzwonu.

PAH działa cały rok - możesz sie zapoznać z akcją pajacyk

> To, że raz do roku ludzie potrafią się wykazać szczodrością nie oznacza, że będą to robili na co dzień, nawet gdyby nie zabierano im pieniędzy na NFZ.

a skąd wiesz? bo tak urzędnicy powiedzieli ?

janosikowanie wcale nie jest szlachetne i moralnie słuszne

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>PAH działa cały rok - możesz sie zapoznać z akcją pajacyk

A ile razy dziennie klikasz w pajacyka? Bo ja zazwyczaj dwa razy dziennie, chyba że mam urlop - wtedy raz. Myślisz, że to wystarczy?

>a skąd wiesz? bo tak urzędnicy powiedzieli ?

A sądzisz, że dlatego tak uważam?

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

>U nas uniwersytet III wieku działa sprawnie
>

---

Socjalizm to zdrowie - wybór należy do ciebie
> Zrozum to abyś mógł wierzyć - wierz,
> św. Apud
>
A wiem,wiem,absolwenci posłowie juz deszcz umieją "zaklinac".
Wydzial egzorcyzmów unikalny w Europie

>U nas uniwersytet III wieku działa sprawnie
To dobrze.
Ale... Konowale...
ROFTL !

>>PAH działa cały rok - możesz sie zapoznać z akcją pajacyk
>A ile razy dziennie klikasz w pajacyka? Bo ja zazwyczaj dwa razy dziennie, chyba że mam urlop - wtedy raz. Myślisz, że to wystarczy?
>>a skąd wiesz? bo tak urzędnicy powiedzieli ?
>A sądzisz, że dlatego tak uważam?

Daje Ci odpowiedzi a Ty nie zwracasz na to uwagi. No ale Twoja wola.

Po co dwa razy na pajacyka klikasz? trenujesz klikanie??

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn