Racjonalista - Strona głównaDo treści
Lekarze coraz chętniej podpisują "deklarację wiary"?

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
NapisanoAutorTytuł
26-05-2014 10:25paganus (731 punktów)Lekarze coraz chętniej podpisują "deklarację wiary"?
Ocena 4 na 4
Dla tych, którzy jeszcze o tym nie wiedzą :

fakty.tvn2(*)a-deklaracje-wiary,431890.html

Czy to jest wiara, konformizm czy obłuda ?
Czy lekarz, w trakcie służby, powinien być neutralny światopoglądowo ?
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 Dalej..
#211
08-07-2014 08:03
 Ocena 3 na 3
Sygnał (4252 punktów)Odp: Lekarze coraz chętniej podpisują "deklarację wiary"?
W odpowiedzi niestadny
>Embrion ludzki, ludzka zygota, okres rozwoju człowieka.

Co nijak nie implikuje dalszej moralności.

>Niektórym te oczywistości - nie wiedzieć dlaczego - trudno z siebie wyksztusić. Myślę, że wpływ na to ma wyznawana ideologia.

Żadna to Zbyszku ideologia. Ideologią będzie właśnie traktowanie takiego płodu jako pełnoprawnego człowieka, mimo braku możliwości samotnego przeżycia poza ustrojem matki, postrzegania siebie i rzeczywistości czy odczuwania bólu i traumy psychicznej(bo nie ma mózgu i układu nerwowego).
Przyjrzenie się tej sytuacji i troska o bezsprzecznie ludzkie istoty (matkę) skłania do takiego a nie innego spojrzenia na sprawę. Twoja etyka w tej sprawie jest niestety bardzo zbliżona do chrześcijańskiej, a ta jest stricte nienaukowa, nieskuteczna i w tej kwestii barbarzyńska.

#212
08-07-2014 12:37
 Ocena 10 na 10
Elka I Ponura (7473 punktów)Odp: Lekarze coraz chętniej podpisują "deklarację wiary"?
W odpowiedzi Władysława_Rybnik
>Zacznijmy od tego że człowiek nie jest zwierzęciem. Wiedza z zakresu szkoły podstawowej.

Słucham?! Homo sapiens nie jest zwierzęciem?? To chyba tylko w twojej szkole podstawowej tak uczą!

Domena: eukarionty
Królestwo: zwierzęta
Typ: strunowce
Podtyp: kręgowce
Gromada: ssaki
Podgromada: ssaki żyworodne
Infragromada: łożyskowce
Rząd: naczelne
Podrząd: wyższe naczelne (Haplorrhini)
Nadrodzina: małpy człekokształtne
Rodzina: człowiekowate
Podrodzina: Homininae
Plemię: Hominini
Rodzaj: Homo
Gatunek: człowiek rozumny

czyli H. sapiens. Jest jeszcze kwestia podziału H. sapiens sapiens, H. sapiens idaltu i fossilis - ale nie wiem, czy warto w ogóle się zagłębiać komuś, kto nie wie rzeczy tak podstawowych.

Także, biorąc pod uwagę współczesną naukę, radziłabym odpuścić sobie komentowanie w kwestiach dotyczących biologii, a tym bardziej medycyny - żeby się dostać na kierunki medyczne trzeba tę biologię znać bardzo dobrze. Ty nawet podstaw nie znasz - trochę jakbyś chciała o astrofizyce dyskutować jednocześnie twierdząc, że Słońce krąży wokół Ziemi. Żenujące.

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

#213
08-07-2014 17:39
 Ocena-2 na 2
Władysława_Rybnik (-74 punktów)
(zablokowany)
Odp: Lekarze coraz chętniej podpisują "deklarację wiary"?
>To zdanie, to tylko bełkot. Co to w ogóle znaczy?

Rozum, zdolność myślenia, wyobraźnia, odróżnianie dobra od zła,religia ( u niektórych ludzi) To nas odróżnia od zwierząt.

>To, iż człowiek jest zwierzęciem należy do podstawowej wiedzy o człowieku.

Podręczniki dla dzieci wczesnoszkolnych do przyrody o tym milczą.

>do Szanownej Pani na każde twierdzenie przedstawiłem tu naukowe argumenty.

Linki do przepychanek słownych, natomiast ja opieram się na biologii i genetyce.

>gdy wie się i tak wszystko lepiej.

Mieści się Pan w definicji:głupota teoretyczna, pisze Pan o sprawach o których nie ma pojęcia. Skoro człowiek w łonie matki to zlepek komórek to czemu kobiety sobie ich nie wycinają wg.własnego widzimisię. Pazernych na pieniążki aborcjonistów w Polsce dostatek. Ciąża nie jest stanem komfortowym dla kobiety.

>kilkadziesiąt linków

Policzyłam. Proszę policzyć samemu by przekonać się że w aspekcie matematyczno-przyrodniczym Pana umiejętności są znikome.

>Z wiarą nie ma dyskusji, a czasu szkoda.

Opieram się na logice oraz naukach przyrodniczych.
>Czytelnik 'Władysława_Rybnik' oddał na Ciebie głos negatywny

Jaki komentarz, taka ocena parafrazując.

#214
08-07-2014 17:51
 Ocena 1 na 1
chętnie racjonalistka (29094 punktów)Odp: Lekarze coraz chętniej podpisują "deklarację wiary"?
W odpowiedzi Meretseger
>Zawód [...] nie upoważnia Pani do autorytatywnego wypowiadania się na każdy temat
A jaki zawód upoważnia do wskazywania jakie kto ma na tym forum uprawnienia?

#215
08-07-2014 18:26
 Ocena 4 na 4
Andrzej Bogusławski (52273 punktów)Odp: Lekarze coraz chętniej podpisują "deklarację wiary"?
.
>>>>Zawód [...] nie upoważnia Pani do autorytatywnego wypowiadania się na każdy temat
>A jaki zawód upoważnia do wskazywania jakie kto ma na tym forum uprawnienia?
Meretseger: "Zawód katechetki nie upoważnia Pani do autorytatywnego wypowiadania się na każdy temat, zwłaszcza związany z medycyną."
Czuję się tu całkowicie upoważnionym, aby stwierdzić, iż manipulacje czyimiś wypowiedziami, to obrzydliwość.
Nie upoważnia do takich manipulacji żaden zawód, ani żadne wielkie mniemanie na własny temat.

Miłego dnia.

@@@
.

#216
08-07-2014 18:24
 Ocena 1 na 1
chętnie racjonalistka (29094 punktów)Odp: Lekarze coraz chętniej podpisują "deklarację wiary"?
W odpowiedzi Sygnał
>Ideologią będzie właśnie traktowanie takiego płodu jako pełnoprawnego człowieka, mimo braku...
Czy w takim razie ideologiczna bezstronność zajdzie gdy potraktuje się człowieka jako pełnoprawnego mimo jego braków? Czy może wtedy, gdy z racji kompletności potraktuje się go jako niepełnoprawnego?

#217
08-07-2014 18:25
 Ocena 1 na 1
Władysława_Rybnik (-74 punktów)
(zablokowany)
Odp: Lekarze coraz chętniej podpisują "deklarację wiary"?
W odpowiedzi Elka I Ponura
>To chyba tylko w twojej szkole podstawowej tak uczą!

Dzieci w wieku wczesnoszkolnym się o tym nie uczą. To chciałam zaznaczyć.

>Żenujące

Żenujące jest to że pochopnie wyciąga Pani wnioski.

#218
08-07-2014 18:32
 Ocena-1 na 3
Władysława_Rybnik (-74 punktów)
(zablokowany)
Odp: Lekarze coraz chętniej podpisują "deklarację wiary"?
W odpowiedzi Sygnał
>sadyści chcą zmuszać kobiety do rodzenia uszkodzonych płodów.

Każde życie człowieka jest cenne, nawet we wczesnej fazie rozwoju.
Gdy spotka Pan na wypadek w którym jego ofiara traci ręce i pół czaszki ( jak kolega mojego męża w zakładzie metanometrii w kopalni) to zabija go Pan by nie cierpiał czy stara się ratować lub powiadomić tego kogo nazywa Pan sadystą czyli lekarza?

#219
08-07-2014 18:42
 0 na 2
Władysława_Rybnik (-74 punktów)
(zablokowany)
Odp: Lekarze coraz chętniej podpisują "deklarację wiary"?
W odpowiedzi Meretseger

>Coś brakuje Pani wiedzy.

Jeśli wg. Pana Sygnał dziecko poza organizmem matki umrze niechybnie i boleśnie to wg. Pani pod wpływem trucizny lub rozszarpania przez nożyce i inne przyrządy chirurgiczne nic nie będzie czuło?

Najnowsze badania naukowe skłaniają do konstatacji że przed trzecim trymestrem ciąży człowiek w początkowej fazie rozwoju odczuwa ból, prawdopodobieństwo jest małe lecz jest.

Warto poczytać, a nie wierzyć w lewicowe dehumanizujące istoty ludzkie dogmaty.

Polecam też napisany w konsultacji z lekarzami: Unborn Child Pain Awareness Act of 2004 (Introduced in Senate

thomas.loc.gov/cgi-bin/query/z?c108:S.2466:

#220
08-07-2014 18:54
 Ocena 4 na 4
szarley (54911 punktów)Odp: Lekarze coraz chętniej podpisują "deklarację wiary"?
W odpowiedzi Władysława_Rybnik
>>To, iż człowiek jest zwierzęciem należy do podstawowej wiedzy o człowieku.
>Podręczniki dla dzieci wczesnoszkolnych do przyrody o tym milczą.

Szczęśliwi ci, którzy na wczesnoszkolnej edukacji poprzestali

#221
08-07-2014 18:59
 Ocena 1 na 3
Władysława_Rybnik (-74 punktów)
(zablokowany)
Odp: Lekarze coraz chętniej podpisują "deklarację wiary"?
Panie Andrzeju Bogusławski.
Zacznijmy od początku.

Od spraw najprostszych o których mówię dzieciom w wieku wczesnoszkolnym gdy rozmawiamy o przygotowaniu do życia w rodzinie.

CZŁOWIEK-KOBIETA plus CZŁOWIEK- MĘŻCZYZNA równa się CZŁOWIEK- MĘŻCZYZNA/KOBIETA (płeć w sensie podstawowym: genetycznym).
Od momentu poczęcia.

Oddajmy głos lekarzom, naukowcom, ludziom bardziej kompetentnym od Pana:


prof. dr hab. n. med. Paweł Januszewicz dyrektor naczelny Instytutu "Pomnik - Centrum Zdrowia Dziecka" w Warszawie

"Początek życia człowieka to połączenie dwóch komórek: komórki jajowej kobiety i plemnika mężczyzny. Od tego momentu rozpoczyna się tajemniczy nawet dla lekarzy i naukowców proces formowania tkanek i narządów, który, jak wiadomo, trwa 9 miesięcy, po czym następuje poród dziecka. Jego rozwój i wzrastanie do czasu osiągnięcia pełnej dojrzałości trwa, jak wiadomo, mniej więcej 18-20 lat. Przypominam te proste prawdy po to, aby podkreślić fakt, iż od momentu zapłodnienia do czasu wejścia w wiek dojrzały upływa pewien czas - i ten właśnie mijający czas jest czymś, na co pragnąłbym zwrócić Państwa uwagę. Ktoś, kto neguje fakt, iż zarodek jest człowiekiem, neguje fakt istnienia czasu! Sześciotygodniowy płód jest człowiekiem, który w danym czasie osiągnął taki, a nie inny stopień swojego rozwoju. Ponieważ nikt z nas nie może wpłynąć na upływ czasu, tak samo nikt z nas nie może wpłynąć na rozwój człowieka..."

prof. dr hab. med. Włodzimierz Fijałkowski ginekolog położnik

"Badania anatoma z Getyngi, prof. med. Ericha Blechschmidta, zdezaktualizowały definitywnie XIX-wieczną teorię Ernesta Haeckla, który zresztą wyciągał wnioski dotyczące człowieka z badań przeprowadzanych na psach. Obserwacje Blechschmidta wykazały, że odrębność organizmu ludzkiego rozstrzyga się na samym początku rozwoju indywidualnego, już w chwili zapłodnienia. Zachowanie indywidualności wiąże się z ciągłością swoiście ukierunkowanego metabolizmu. W całym okresie rozwojowym organizm stara się pozostać tym, czym był od momentu zapłodnienia. Jest to zasada zachowania indywidualności odrębnej i niepowtarzalnej. Wszelkie stadia rozwojowe człowieka są zmiennym obrazem niezmiennej ludzkiej istoty z jej charakterystycznymi, ludzkimi funkcjami. Innymi słowy - człowiek podczas całej swej ontogenezy, to jest od poczęcia do urodzenia się, JEST człowiekiem, nie zaś staje się nim po jakimś czasie."

Dr Martin Clynes, profesor biotechnologii na Uniwersytecie w Dublinie

"Z naukowego punktu widzenia poczatkiem zycia czlowieka jest moment powstania DNA nowej istoty ludzkiej, czyli poczecie dziecka. Wszystko, co nastepuje w kolejnych po poczeciu fazach rozwoju zarodka, embrionu, plodu i dziecka, to tylko kolejne etapy bardzo dlugiego i skomplikowanego procesu. Jego niezaprzeczalnym poczatkiem jest jednak moment poczecia. Poza poczeciem nie ma zadnego stadium ani zadnego wydarzenia, o którym mozemy powiedziec: do tego momentu nie bylo czlowieka, a teraz juz jest."

Profesor stwierdzil, ze szacunek dla kazdej osoby ludzkiej lezy u podstaw naszej cywilizacji. Skoro jestesmy ludzmi od poczecia, wszelkie eksperymenty w wykorzystaniem i usmiercaniem embrionów moga miec dla ludzkosci dramatyczne konsekwencje.

Por. "The Irish Times" - 26.11.2003 r.

"(...) Polaczenie sie jader komórkowych jaja i plemnika jest to najwazniejszy moment zaplodnienia - powstanie nowego organizmu. Zostaje wtedy przywrócona charakterystyczna dla czlowieka liczba 46 chromosomów, w tym 23 od ojca i 23 od matki. Powstaje nowy organizm, nowy czlowiek (...)".

Zofia Bielanska-Osuchowska, Jak zaczyna sie zycie czlowieka, Wydawnictwo Naukowe PWN, Warszawa 1994, s. 37

dr n. med. Antoni Marcinek dyrektor Szpitala Położniczo-Ginekologicznego im. R. Czerniakowskiego w Krakowie, specjalista regionalny do spraw położnictwa i ginekologii województwa małopolskiego

"Połączenie komórki jajowej i plemnika, czyli gamety matczynej i ojcowskiej daje początek odrębnemu życiu. W wyniku zapłodnienia powstaje w pełni genetycznie uformowany nowy człowiek, którego rozwój dokonuje się w czasie życia ludzkiego. Tak więc embrion, płód, noworodek, niemowlę, dziecko, dorosły, starzec to określenia poszczególnych biologicznych etapów rozwoju zawsze tego samego człowieka."

prof. dr hab. Bolesław Suszka biolog, pracownik naukowy PAN

"(...) Po zapłodnieniu, to jest zespoleniu się jądra komórki jajowej z jądrem plemnika (co następuje w jajowodzie, blisko jego ujścia od strony jajnika), powstaje całkowicie nowa, odbiegająca od genotypów rodzicielskich, odrębna jakość genetyczna - nowa osoba ludzka. Zestaw jej genów w komórkach somatycznych nie ulegnie już zmianie do końca życia. Postać zapłodnionego jaja żeńska komórka rozrodcza zachowuje przez bardzo krótki okres, trwający do chwili zainicjowania pierwszego podziału. Podczas kilkudniowej wędrówki jajowodem w kierunku macicy następują kolejne podziały. Nie mamy już więc do czynienia z jajem, nawet zapłodnionym, lecz z człowiekiem w najwcześniejszej fazie rozwoju."

(...) Pierwszy podział po zespoleniu się obydwu komórek rozrodczych, męskiej i żeńskiej, wyznacza początek życia człowieka - zwany poczęciem.

Doc. dr hab. K. Wisniewska - Roszkowska
"... Piszac o tym zabiegu w popularnych broszurach uzywa sie medycznego okreslenia "jajo plodowe", "usuniecie czesci jaja" itp., co sprzyja rozpowszechnianemu mniemaniu, ze to jakies jajo czy jakas "galaretka", w zadnym razie nie czlowiek. Trzeba tu wyjasnic, ze nazwa "jajo plodowe" oznacza plód wraz z narzadami zewnetrznymi (lozysko, blony plodowe), które umozliwiaja mu zycie w macicy i nazwa ta obowiazuje przez cale dziewiec miesiecy ciazy. Natomiast sam plód (zwany na poczatku ciazy zarodkiem) juz w trzecim tygodniu zycia przybiera ksztalty wyraznie ludzkie, a pod koniec trzeciego miesiaca jest juz dobrze rozwinietym malym czlowiekiem - wrazliwym i czujacym, liczacym 9-10 cm wzrostu. Tego malca przy sztucznym poronieniu miazdzy sie i rozszarpuje na kawalki bez zadnego znieczulenia, czy uspienia"

#222
08-07-2014 19:58
 Ocena 3 na 3
Jacek Głodzik (35558 punktów)Odp: Lekarze coraz chętniej podpisują "deklarację wiary"?
W odpowiedzi Władysława_Rybnik
>Kura to kura
>Człowiek to człowiek

Hm. A jajko to kura?
Odnoszę wrażenie Pani Władysławo, że nie pochyliła się Pani wystarczająco długo nad zdaniem przedmówcy.
Sróbujmy jeszcze raz, powoli:
Cytat:
Z zygoty może rozwinąć się organizm, dopóki się jednak nie rozwinie stanowi tylko możliwość

Co w tym jest trudnego do zrozumienia, że trzeba aż takiego kalibru działa wytaczać, że człowiek to człowiek, a kura to.. kura?
:O

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Władysława_Rybnik (-74 punktów)
(zablokowany)
Odp: Lekarze coraz chętniej podpisują "deklarację wiary"?
W odpowiedzi Jacek Głodzik
>Co w tym jest trudnego do zrozumienia, że trzeba aż takiego kalibru działa wytaczać, >że człowiek to człowiek, a kura to.. kura?

Odpowiadając na pytanie: Fazą rozwoju KOGO jest zygota? Otrzyma Pan odpowiedź.

Władysława_Rybnik (-74 punktów)
(zablokowany)
Odp: Lekarze coraz chętniej podpisują "deklarację wiary"?
W odpowiedzi Meretseger
>bywa i chorobą.

Bywa. Nie jest w zdecydowanej większości wypadków.

#225
08-07-2014 20:05
 Ocena 2 na 2
chętnie racjonalistka (29094 punktów)Odp: Lekarze coraz chętniej podpisują "deklarację wiary"?
>.
>>>>>Zawód [...] nie upoważnia Pani do autorytatywnego wypowiadania się na każdy temat
>>A jaki zawód upoważnia do wskazywania jakie kto ma na tym forum uprawnienia?
>Meretseger: "Zawód katechetki nie upoważnia Pani do autorytatywnego wypowiadania się na każdy temat, zwłaszcza związany z medycyną."
>Czuję się tu całkowicie upoważnionym, aby stwierdzić, iż manipulacje czyimiś wypowiedziami, to obrzydliwość.
Tylko w związku z czym ta uwaga o manipulacji, że tak ciekawsko zagaję? Czyżby się ktoś manipulacji dopuścił?

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 Dalej..

Wróć do listy wątków działu Społeczeństwo i kraj
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365