Racjonalista - Strona głównaDo treści
Zmiany na forum Racjonalisty

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Sprawy portalu
NapisanoAutorTytuł
13-02-2014 08:53Mariusz Agnosiewicz (moderator)Zmiany na forum Racjonalisty
Ocena 19 na 25
Ponieważ niektórzy z Was są zaniepokojeni zmianami moderatorskimi na forum Racjonalisty, poniżej skreślam kilka słów, w odpowiedzi na trafne pytanie "Co dalej?"
Dalej otóż będzie dynamiczny rozwój Racjonalisty, nie wyłączając forum, które ma być miejscem ścierania się poglądów, stanowisk, racji - ścierania dodajmy kulturalnego, bez ataków personalnych. Nie chcę jednak, by kogokolwiek wypychano z tego forum i zasypywano bezmyślnymi kampaniami minusowymi tylko dlatego, że ma inne zdanie niż dominująca większość. Racjonalista musi w tym względzie wrócić do swoich wolnomyślicielskich korzeni.
Już jakiś czas temu zwróciłem uwagę, że na forum źle się dzieje, że się ono zapada. Poprosiłem też moderatorów o złagodzenie polityki moderacyjnej, w szczególności w sytuacjach, kiedy ktoś nowy dołącza do forum. Nie podobały mi się niektóre sytuacje na które sami forumowicze zwrócili mi uwagę, kiedy ktoś nowy o innych poglądach wystarczyło, że popełnił kilka regulaminowych błędów, dostawał nierzadko kilka ostrych strzałów moderatorskich i szybko dawał sobie spokój z forum. Takie coś powoduje tworzenie monolitu i atrofii polemicznej. Naturalnie są także trolle, które złośliwie dążą do rozbijania dyskusji lub spychania jej na absurdalne tory, ale jednak w pewnym momencie głównym problemem forum stały się nie trolle, a nadużywanie tego pojęcia.
Faktem jest, że słabo znam forum, nie mam czasu ani możliwości, by śledzić jego całokształt, dlatego ograniczam się do niektórych wątków.
Zbyszek Bryłowski napisał wczoraj, że źle z forum Racjonalisty zaczęło się dziać od 2010. Nie pamiętam co się wówczas wydarzyło, ale muszę przyznać, że dobrze to zdiagnozował. Od 2002 do 2010 forum Racjonalisty nieustannie kwitło. Po 2010 nieustannie i dynamicznie się zapadało. Obrazuje to poniższy wykres aktywności na forum.

Wykres w wysokiej rozdzielczości: [Załącznik]

Zapewne niektórzy rzucą tutaj, że aktywność nie świadczy o poziomie, tylko powinien pamiętać, że jego ocena dobrego i złego poziomu może być czysto subiektywna. Faktem jest natomiast, że od 2010 systematycznie coraz mniej ludzi miało chęć, by dyskutować na naszym forum. I dotyczy to zarówno aktywności w wątkach, jak i tworzenia nowych tematów do dyskusji. Coś więc jest ewidentnie na rzeczy zgodnie z tym, co zasugerował Zbyszek.
Chcę wrócić do tego, co zatrzymane zostało w 2010: realny pluralizm i wielość różnych punktów widzenia, które najlepiej kształtują nasz światopogląd. Nie ortodoksyzacja, lecz właśnie ścieranie się różnych opinii.
Nie znaczy to jednak, że chcę wrócić do takiego samego sposobu moderowania jak dawniej. Nie brak tutaj bardzo dobrych kandydatów na moderatorów, ale w międzyczasie zaczął się rozwijać w Racjonaliście zupełnie inny typ moderowania: rozproszony jak w Wikipedii, dokonywany przez stałych użytkowników.
Dlatego na pytanie co dalej odpowiadam, że dalej moderatorami będą stali forumowicze, którzy już dziś korzystają z opcji "Zgłoś nadużycie". Teraz forma rozproszonej moderacji będzie rozwijana i zachęcam stałych forumowiczów do korzystania z niej. Damy sobie pół roku, jeśli to się nie sprawdzi - przejdziemy do opcji klasycznej. Potencjalnie jednak sądzę, że rozproszony sposób kontroli będzie lepszy niż koncentracja władzy moderatorskiej.
Racjonalista będzie miejscem żywej dyskusji i wymiany poglądów. Już dziś serwis powrócił do swego dynamicznego rozwoju. Mamy wiele ciekawych propozycji publikacji, dużo nowych czytelników.
Te zmiany naturalnie nie wszystkim się podobają. Organizowane są na mnie małostkowe nagonki, próby zniesławiania itd - ale ja robię to już od 14 lat i skórę mam bardzo grubą Potrafię być stanowczy i ostry, ale cały czas towarzyszy mi szczere przekonanie: "Możesz być w błędzie, musisz być stale gotowy do tego, by przyznać się do błędu". Jeśli kogoś stąd pochopnie usunę - może wrócić - czasami z mojej inicjatywy, czasami z inicjatywy drugiej strony. Exemplum Zbyszek Bryłowski. Niegdyś sam go stąd usunąłem, jakiś czas temu do mnie napisał, zaczęliśmy korespondować, zrozumiałem pewne swoje błędy i dziś Zbyszek znów jest aktywnym forumowiczem i pomaga w kreowaniu lepszego serwisu.
Każdego zachęcam do aktywnego uczestnictwa w forum, nikogo do tego nie zmuszam. Proszę jednak o unikanie ataków personalnych, nagonek, tępego misjonarstwa w imieniu jakiejkolwiek sekty religijnej czy świeckiej. To miejsce będzie tętniło życiem i wiem już z długiego doświadczenia jaka droga do tego prowadzi.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 Dalej..
#46
13-02-2014 17:11
 Ocena 6 na 6
niestadny (2492 punktów)Odp: Zmiany na forum Racjonalisty
W odpowiedzi Celecrin

>Byłem przez kilka lat moderatorem na tym Forum. Chyba coś wiem, nie?
Wiem, wiem. Też byłem.

>Dostajesz maile na skrzynkę o każdym poście. Kiedy pracowałem weekend to po otworzeniu skrzynki w wolnym czasie czekały już setki postów, zostałem tym dosłownie zawalony.
Zwróć uwagę, że genialny w swej prostocie pomysł Mariusza - a mianowicie wykorzystanie narzędzia, które jest dostępne/pod ręką - spowoduje, że moderatorzy zostaną odciążeni; nie będą musieli przekopywać się przez setki postów w poszukiwaniu nadużycia/złamania regulaminu. Ich rola ograniczy się do reagowania na zgłoszenia/podejmowania stosownej decyzji. Powiadomienia o wypowiedziach staną się de facto zbędne.

Jeśli są użytkownicy, którzy uwielbiają hardcore(obrzucanie się inwektywami), będą mogli robić to do woli na zasadzie "kto dłużej wytrzyma bez zgłosznia, ten wygrywa".
Są też tacy, którzy nie życzą sobie zarówno nazywania ich idiotami jak i aluzji dotyczących ich poziomu intelektualnego. Im wystarczy nacisnąć "Zgłoś nadużycie" a moderacja osądzi zasadność zgłoszenia i - w razie potrzeby - zastosuje odpowiednie środki.


stado czyni myślących bezmyślnymi
/Zbyszek Bryłowski/

#47
13-02-2014 17:14
 Ocena 2 na 2
DEMONICON (4893 punktów)Odp: Zmiany na forum Racjonalisty
>Fakt nieminusowania też zachodzi dzięki tej możliwości. Nieminusowanie bez możliwości minusowania jest jak ateizm bez boga.

Taki stan niewinności, czystość pierwotna, umysł nieskalany.

Pozdrawiam

#48
13-02-2014 17:15
 Ocena 1 na 1
niestadny (2492 punktów)Odp: Zmiany na forum Racjonalisty
W odpowiedzi MarcinK

Polecam literaturę z zakresu psychologii zbiorowości. Ludzkie zachowania w tłumie/masie są do bólu przewidywalne.


stado czyni myślących bezmyślnymi
/Zbyszek Bryłowski/

#49
13-02-2014 17:18
 Ocena 1 na 1
DEMONICON (4893 punktów)Odp: Zmiany na forum Racjonalisty
W odpowiedzi niestadny
>Minusy i plusy już od dawna służą wyłącznie jako znak rozpoznawczy kto jest "swój" a kto "obcy".

Po części tak.

>W minusowanym generują napięcie i frustrację/zniechęcenie; w plusowanym przekonanie o niezwyciężonej mocy/wsparciu grupy.

Poprzez konsekwencję. Stado minusów i stado plusów. Jeśli minusy zaczną minusować plusom to mamy jedno wielkie zero. Tendencja równania w dół.

Pozdrawiam

#50
13-02-2014 17:20
 Ocena 2 na 2
DEMONICON (4893 punktów)Odp: Zmiany na forum Racjonalisty
W odpowiedzi MarcinK
>Bynajmniej. To wygodne narzędzie do oceny wypowiedzi.

Może i tak być, ale także wygodne narzędzie oceny wypowiadającego.

Pozdrawiam

#51
13-02-2014 17:24
 Ocena 3 na 3
MarcinK (9189 punktów)Odp: Zmiany na forum Racjonalisty
W odpowiedzi niestadny
>Ludzkie zachowania w tłumie/masie są do bólu przewidywalne.

Na forum racjonalistów?

#52
13-02-2014 17:27
 Ocena 2 na 2
DEMONICON (4893 punktów)Odp: Zmiany na forum Racjonalisty
>Reakcje te wynikają głównie z potrzeby akceptacji, pytanie czy bez ocen i punktowych karier ludzie byliby tak samo zainteresowani uczestnictwem.

Akceptacja nie może wynikać z treści? Czy ludzie tu się udzielają, bo mogą sobie poplusować, pominusować? Zostawione same plusy byłyby formą takich lajków wypowiedzi. Lajkami można się pogłaskiwać jak już ktoś czuje taką potrzebę. Istnienie hejtków wydaje mi się zbędne. Głupio jest jak dochodzi do sytuacji, gdy ktoś się nie zgadza z moim psiapsiółkiem forumowym, to trzeba mu hejtnąć.

Pozdrawiam

#53
13-02-2014 17:28
 Ocena 3 na 3
MarcinK (9189 punktów)Odp: Zmiany na forum Racjonalisty
W odpowiedzi DEMONICON

>Może i tak być, ale także wygodne narzędzie oceny wypowiadającego.

Owszem, to działa w dwie strony. Dzięki niemu, dla przykładu, zwróciłem uwagę na kilku forumowiczów.

>Pozdrawiam

Również.

#54
13-02-2014 17:29
 Ocena 2 na 2
DEMONICON (4893 punktów)Odp: Zmiany na forum Racjonalisty
W odpowiedzi MarcinK
>Na forum racjonalistów?

Też ludzie. Targani przez wichry emocji.

Pozdrawiam

#55
13-02-2014 17:30
 Ocena 4 na 4
DEMONICON (4893 punktów)Odp: Zmiany na forum Racjonalisty
W odpowiedzi MarcinK
>Owszem, to działa w dwie strony. Dzięki niemu, dla przykładu, zwróciłem uwagę na kilku forumowiczów.

A bez byś nie zwrócił?

Pozdrawiam

#56
13-02-2014 17:38
 Ocena 2 na 2
niestadny (2492 punktów)Odp: Zmiany na forum Racjonalisty

Czy jest możliwość zainstalowania na fR czata? Prosiłbym o opinię speców od informatyki.
Moim zdaniem czat powoduje, że ludzie poznają się lepiej/zbliżają się do siebie. Często ci, którzy zawzięcie sprzeczają się w działach forum czy też nawet bezpardonowo zwalczają, odkrywają podczas "czadowania"/rozmów o przysłowiowej dupie Maryni, że łączy ich, powiedzmy, wspólne hobby. Ów, wydawałoby się drobny fakt może zdecydowane wpłynąć na zmianę klimatu dalszych dyskusji, powodując tzw. wyluzowanie.


stado czyni myślących bezmyślnymi
/Zbyszek Bryłowski/

#57
13-02-2014 17:44
 Ocena 3 na 3
niestadny (2492 punktów)Odp: Zmiany na forum Racjonalisty
W odpowiedzi DEMONICON

Postuluję likwidację jednych i drugich.
Co jednak jeśli niektórzy piszą tu wyłącznie dla poprawy samopoczucia/podniesienia własnego ego, pragnąc tego jak kania dżdżu?

Pozdro!

stado czyni myślących bezmyślnymi
/Zbyszek Bryłowski/

#58
13-02-2014 17:45
 Ocena 9 na 9
MarcinK (9189 punktów)Odp: Zmiany na forum Racjonalisty
W odpowiedzi DEMONICON
>>Na forum racjonalistów?
>Też ludzie. Targani przez wichry emocji.

Za wiki:

Cytat:
Tłum - w socjologii zbiorowość ludzka przyjmująca formę czasową i niezorganizowaną. Jednostki w tłumie zawsze przebywają w bliskości fizycznej i mają wspólny obiekt zainteresowania.


Druga moja wątpliwość tyczy tego rzekomego konformizmu tutejszych uczestników - przez te wszystkie lata tu obecności jedynym co tu łączyło, w mej subiektywnej ocenie, był właśnie ich nonkonformizm. Tak już poza forumowo - zbiorowość ateistów/agnostyków, w przeważającej części, w katolickiej Polsce, trudno za naśladowczą uznawać.

#59
13-02-2014 17:49
 Ocena 4 na 4
MarcinK (9189 punktów)Odp: Zmiany na forum Racjonalisty
W odpowiedzi DEMONICON
>>Owszem, to działa w dwie strony. Dzięki niemu, dla przykładu, zwróciłem uwagę na kilku forumowiczów.
>A bez byś nie zwrócił?

Owszem. Ci, którzy się tu często udzielają problemu nie stanowią ale jest wcale spora grupa, która wypowiada się niezwykle rzadko i to tych właśnie to dotyczy. Sam zanim zacząłem się tu wypowiadać głównie czytałem.

#60
13-02-2014 17:52
 Ocena 3 na 3
DEMONICON (4893 punktów)Odp: Zmiany na forum Racjonalisty
W odpowiedzi niestadny
>Postuluję likwidację jednych i drugich.

Ja bym jednak zostawił plusy, jako odniesienie do tego, jaki styl myślenia jest bliższy większości. Wektor rozumowania na forum R, wokół jakich tematów i rozumowań "stado" się kręci.

Rozmawiam z niestadnym o stadzie.

Pozdrawiam

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 Dalej..

Wróć do listy wątków działu Sprawy portalu
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365