Racjonalista - Strona głównaDo treści
Zmiany na forum Racjonalisty

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Sprawy portalu
NapisanoAutorTytuł
13-02-2014 08:53Mariusz Agnosiewicz (moderator)Zmiany na forum Racjonalisty
Ocena 19 na 25
Ponieważ niektórzy z Was są zaniepokojeni zmianami moderatorskimi na forum Racjonalisty, poniżej skreślam kilka słów, w odpowiedzi na trafne pytanie "Co dalej?"
Dalej otóż będzie dynamiczny rozwój Racjonalisty, nie wyłączając forum, które ma być miejscem ścierania się poglądów, stanowisk, racji - ścierania dodajmy kulturalnego, bez ataków personalnych. Nie chcę jednak, by kogokolwiek wypychano z tego forum i zasypywano bezmyślnymi kampaniami minusowymi tylko dlatego, że ma inne zdanie niż dominująca większość. Racjonalista musi w tym względzie wrócić do swoich wolnomyślicielskich korzeni.
Już jakiś czas temu zwróciłem uwagę, że na forum źle się dzieje, że się ono zapada. Poprosiłem też moderatorów o złagodzenie polityki moderacyjnej, w szczególności w sytuacjach, kiedy ktoś nowy dołącza do forum. Nie podobały mi się niektóre sytuacje na które sami forumowicze zwrócili mi uwagę, kiedy ktoś nowy o innych poglądach wystarczyło, że popełnił kilka regulaminowych błędów, dostawał nierzadko kilka ostrych strzałów moderatorskich i szybko dawał sobie spokój z forum. Takie coś powoduje tworzenie monolitu i atrofii polemicznej. Naturalnie są także trolle, które złośliwie dążą do rozbijania dyskusji lub spychania jej na absurdalne tory, ale jednak w pewnym momencie głównym problemem forum stały się nie trolle, a nadużywanie tego pojęcia.
Faktem jest, że słabo znam forum, nie mam czasu ani możliwości, by śledzić jego całokształt, dlatego ograniczam się do niektórych wątków.
Zbyszek Bryłowski napisał wczoraj, że źle z forum Racjonalisty zaczęło się dziać od 2010. Nie pamiętam co się wówczas wydarzyło, ale muszę przyznać, że dobrze to zdiagnozował. Od 2002 do 2010 forum Racjonalisty nieustannie kwitło. Po 2010 nieustannie i dynamicznie się zapadało. Obrazuje to poniższy wykres aktywności na forum.

Wykres w wysokiej rozdzielczości: [Załącznik]

Zapewne niektórzy rzucą tutaj, że aktywność nie świadczy o poziomie, tylko powinien pamiętać, że jego ocena dobrego i złego poziomu może być czysto subiektywna. Faktem jest natomiast, że od 2010 systematycznie coraz mniej ludzi miało chęć, by dyskutować na naszym forum. I dotyczy to zarówno aktywności w wątkach, jak i tworzenia nowych tematów do dyskusji. Coś więc jest ewidentnie na rzeczy zgodnie z tym, co zasugerował Zbyszek.
Chcę wrócić do tego, co zatrzymane zostało w 2010: realny pluralizm i wielość różnych punktów widzenia, które najlepiej kształtują nasz światopogląd. Nie ortodoksyzacja, lecz właśnie ścieranie się różnych opinii.
Nie znaczy to jednak, że chcę wrócić do takiego samego sposobu moderowania jak dawniej. Nie brak tutaj bardzo dobrych kandydatów na moderatorów, ale w międzyczasie zaczął się rozwijać w Racjonaliście zupełnie inny typ moderowania: rozproszony jak w Wikipedii, dokonywany przez stałych użytkowników.
Dlatego na pytanie co dalej odpowiadam, że dalej moderatorami będą stali forumowicze, którzy już dziś korzystają z opcji "Zgłoś nadużycie". Teraz forma rozproszonej moderacji będzie rozwijana i zachęcam stałych forumowiczów do korzystania z niej. Damy sobie pół roku, jeśli to się nie sprawdzi - przejdziemy do opcji klasycznej. Potencjalnie jednak sądzę, że rozproszony sposób kontroli będzie lepszy niż koncentracja władzy moderatorskiej.
Racjonalista będzie miejscem żywej dyskusji i wymiany poglądów. Już dziś serwis powrócił do swego dynamicznego rozwoju. Mamy wiele ciekawych propozycji publikacji, dużo nowych czytelników.
Te zmiany naturalnie nie wszystkim się podobają. Organizowane są na mnie małostkowe nagonki, próby zniesławiania itd - ale ja robię to już od 14 lat i skórę mam bardzo grubą Potrafię być stanowczy i ostry, ale cały czas towarzyszy mi szczere przekonanie: "Możesz być w błędzie, musisz być stale gotowy do tego, by przyznać się do błędu". Jeśli kogoś stąd pochopnie usunę - może wrócić - czasami z mojej inicjatywy, czasami z inicjatywy drugiej strony. Exemplum Zbyszek Bryłowski. Niegdyś sam go stąd usunąłem, jakiś czas temu do mnie napisał, zaczęliśmy korespondować, zrozumiałem pewne swoje błędy i dziś Zbyszek znów jest aktywnym forumowiczem i pomaga w kreowaniu lepszego serwisu.
Każdego zachęcam do aktywnego uczestnictwa w forum, nikogo do tego nie zmuszam. Proszę jednak o unikanie ataków personalnych, nagonek, tępego misjonarstwa w imieniu jakiejkolwiek sekty religijnej czy świeckiej. To miejsce będzie tętniło życiem i wiem już z długiego doświadczenia jaka droga do tego prowadzi.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 Dalej..
#466
19-02-2014 18:05
 Ocena-1 na 3
chętnie racjonalistka (29094 punktów)Odp: Zmiany na forum Racjonalisty
W odpowiedzi rysiek
>"Ciekawe" i bardzo "demokratyczne" kryterium. I jak wiele upraszcza: Jestem racjonalistą, ponieważ tak uważam
Mogę tak uważać, gdyż istnieją definicje racjonalizmu.

>>A Ty masz patent...
>Istnieją definicje racjonalizmu.
Więc i Ty uważasz, że jesteś racjonalistą dzięki istnieniu definicji racjonalizmu.

>Powtórzę: na jakiej podstawie twierdzisz że "każdy"?
Nie, Ty pytałeś czy potrafię udowodnić, że każdy.
No a czemu o to pytałeś?

#467
19-02-2014 18:23
 Ocena 5 na 5
Andrzej Bogusławski (52271 punktów)Odp: Zmiany na forum Racjonalisty
W odpowiedzi Sygnał
.
>>>>Regulamin jest regulaminem.
>A co w przypadku, gdy sama moderacja go nie przestrzega?
Trafne i trudne pytanie. Podobne do tego - czy Bóg przestrzega dekalogu?
Bezbożnikowi wydaje się, że to już od humoru Boga zależy.

Pozdrawiam.

@@@
.

#468
19-02-2014 18:24
 Ocena 2 na 2
chętnie racjonalistka (29094 punktów)Odp: Zmiany na forum Racjonalisty
W odpowiedzi Iwan Denisowicz
>Twoja sprawa.
OK

>Jak dla mnie...
Twoja sprawa.

#469
19-02-2014 18:37
 Ocena 2 na 2
-jad- (18783 punktów)Odp: Zmiany na forum Racjonalisty
>To zrównywanie ofiar z katami.

Nic podobnego. Przecież nie wszyscy dostali bana. Można domniemywać, że aktywni użytkownicy tego forum działania moderacji popierali.

#470
19-02-2014 18:39
 Ocena 2 na 2
Dariusz Godyń (2403 punktów)Odp: Zmiany na forum Racjonalisty

>Banowałabyś za wypowiedzi cieszące się na forum powodzeniem? Zauważ, że Olek Mularski i Dariusz Godyń odnaleźli w tej wypowiedzi sens, do którego zechcieli się odnieść.
>
Nie odnalazłem w tej wypowiedzi żadnego sensu, wolałbym by moderacja usuwała takie nikczemne występy. Sens mojej wypowiedzi właściwie zrozumiałabyś po zgłębieniu "kampanii wyborczej Kononowicza".
Pozdrawiam.

#471
19-02-2014 18:46
 Ocena 1 na 1
-jad- (18783 punktów)Odp: Zmiany na forum Racjonalisty
>Bardzo dziękuję za dotychczasową dyskusję

Wzajemnie. Przy okazji przepraszam za moją (skasowaną już) odpowiedź na to.

#472
19-02-2014 19:09
 Ocena 1 na 1
chętnie racjonalistka (29094 punktów)Odp: Zmiany na forum Racjonalisty
W odpowiedzi -jad-
>Przecież nie wszyscy dostali bana.
Ale każdy mógł go dostać i dla sporej części to było realne ryzyko. (Swoją drogą "realne ryzyko utraty wirtualnej przestrzeni" - he he.)

>Można domniemywać, że aktywni użytkownicy tego forum działania moderacji popierali.
Tej grupie oczywiście można zarzucać naganne zaniechanie, trudniej z jednoznacznym wskazaniem samej grupy.

#473
19-02-2014 19:15
 Ocena 4 na 4
-jad- (18783 punktów)Odp: Zmiany na forum Racjonalisty
W odpowiedzi maceox
>Gdybym był zbanowany (albo nawet sobie tylko na oślej ławce na chwilę usiadł), to w pierwszej kolejności interesowałoby mnie co przewiniłem i pod jaki punkt regulaminu zostało to zakwalifikowane.

Widzę, że o czymś po prostu nie wiesz. Zdarzały się bany bez ŻADNEGO oficjalnego uzasadnienia. Sam miałem takie dwa i wiem na pewno, że nie tylko mnie to spotkało.
Ośla ławka, analogicznie.

Niby czemu miałbyś mi wierzyć. Spytaj moderatorów czy byłe moderatorki skoro do moderacji masz zaufanie. Niech ktoś Ci powie który punkt Regulaminu złamałem.

>KTO dokonał tej kwalifikacji jest zupełnie nieistotne

Dlatego właśnie to jest bardzo istotne.

#474
19-02-2014 19:21
 Ocena 2 na 2
chętnie racjonalistka (29094 punktów)Odp: Zmiany na forum Racjonalisty
W odpowiedzi Dariusz Godyń
>Nie odnalazłem w tej wypowiedzi żadnego sensu, wolałbym by moderacja usuwała takie nikczemne występy.
Chciałbyś, żeby moderacja usuwała "występy w których Ty nie odnajdujesz żadnego sensu"?

>Sens mojej wypowiedzi właściwie zrozumiałabyś po zgłębieniu "kampanii wyborczej Kononowicza".
Z czego wnosisz, że nie znam "kampanii wyborczej Kononowicza" i że czegoś - a czego? - nie rozumiem?

#475
19-02-2014 19:26
 Ocena 1 na 1
-jad- (18783 punktów)Odp: Zmiany na forum Racjonalisty
W odpowiedzi Jacek Głodzik
>Uważam, że w szczególnych przypadkach nie powinno traktować sie po równo osób piszących zgodnie z linią portalu i niezgodnie.

W jakich szczególnych przypadkach?

#476
19-02-2014 19:39
 Ocena 1 na 1
Dariusz Godyń (2403 punktów)Odp: Zmiany na forum Racjonalisty

>Chciałbyś, żeby moderacja usuwała "występy w których Ty nie odnajdujesz żadnego sensu"?
Nie rozmawiamy o abstrakcji, czytałaś wpis którego dotyczył mój komentarz i jak oceniasz jego poziom?
>Z czego wnosisz, że nie znam "kampanii wyborczej Kononowicza" i że czegoś - a czego? - nie rozumiem?
Wnoszę z tego, że piszesz jakobym znajdował sens w tym potoku szamba.

Jacek Głodzik (35558 punktów)Odp: Zmiany na forum Racjonalisty
W odpowiedzi -jad-
>W jakich szczególnych przypadkach?

Jeśli ktoś konsekwentnie, używając empatii, elokwencji, inteligencji i sprytu promuje np. kult Kim Ir Sena.
A ktoś inny konsekwentnie, używając również empatii, elokwencji, inteligencji oraz sprytu podważa argumentację o nadprzyrodzonych właściwościach Tegoż.

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Jacek Głodzik (35558 punktów)Odp: Zmiany na forum Racjonalisty
W odpowiedzi -jad-
Oops, chyba jakiś fopas popełniłem

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

#479
19-02-2014 20:21
 Ocena 3 na 3
chętnie racjonalistka (29094 punktów)Odp: Zmiany na forum Racjonalisty
W odpowiedzi Dariusz Godyń
>Nie rozmawiamy o abstrakcji
Ano nie, rozmawiamy o zasadach moderacji. Powinna ona posługiwać się taką zasadą, która nas zawsze ochroni nigdy nam nie zagrażając.

>czytałaś wpis którego dotyczył mój komentarz i jak oceniasz jego poziom?
No ale wg jakich kryteriów chcesz, żebym oceniała poziom? Własnego widzimisię? Nie dopuszczam go do głosu, bo szukam tego, co chce ogół.

Ja oceniłam wg reakcji Twojej i Olka Mularskiego. Obaj odnieśliście się do treści, Ty ogólnie i z celną ironią, a Olek Mularski mozolnie wyłuskiwał perełki sensu z zapodanego ogólnego błocka. Ale to znaczy, że post miał uchwytny ogólny sens (wg Ciebie "kononowiczowski"), oraz że zawierał pomniejsze sensowne stwierdzenia, które też ktoś uznał za warte racjonalistycznej obróbki w postaci obalania.

Oczywiście możemy jeszcze uznać, że Olek Mularski Roberta Górskiego jest wart. A ja sama bez Ciebie, że i Ty do tej kompanii świetnie pasujesz, bo przecież odpowiedziałeś Robertowi Górskiemu, tworząc kawałeczek tego co jest istotą forum, czyli dyskusję.

>piszesz jakobym znajdował sens w tym potoku szamba.
Skoro znalazłeś analogię do wypowiedzi konkretnej innej osoby, Kononowicza mianowicie, to JAKIŚ sens musiałeś w tym odnaleźć.

#480
19-02-2014 21:36
 Ocena 1 na 1
-jad- (18783 punktów)Odp: Zmiany na forum Racjonalisty
W odpowiedzi szarley
>wyczyny Młodego Sceptyka, Pielgrzyma a dziś Roberta Górskiego rodzą pytanie czy regulamin np w punktach dotyczących zakazu obrażania czy obowiązku stosowania poprawnego języka polskiego jest jeszcze obowiązujący.

Robert Górski to nie osoba tylko czyjaś prowokacja. Tak sądzę.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 Dalej..

Wróć do listy wątków działu Sprawy portalu
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365