Być może słyszeli Państwo o 11-latce które zgwałcona przez dwóch kuzynów (14 i 15 lat) zaszła w ciąże. Najprawdopodobniej w tym przypadku doszło albo dojdzie do aborcji, nie ma żadnych pewnych informacji na ten temat

Redaktor Terlikowski nie mógł oczywiście przejść obok tej sprawy obojętnie. Według redaktora Terlikowskiego nie ma powodów, żeby "zamordować niczemu winne dzieciątko".

Lekarzem nie jestem, ale ciąża 11-latki to chyba dość niebezpieczna sprawa.

Według Terlikowskiego, dziewczynkę chce się "ponownie zgwałcić aborcją".

Pan T. nie pierwszy raz pokazuje, że taki dramat jak gwałt na jedenastolatce i ciąża (oraz ewentualny poród), to dla niego drobnostka. Dla redaktora T. liczy się tylko płód który jeszcze nie jest na tyle rozwinięty, żeby myśleć czy czuć. Jest to o tyle ironiczne, że to nas, złych "morderców" którzy są za aborcją, oskarża się o brak empatii.

W świecie jakim chciałby go pan T. ta jedenastoletnia dziewczynka zapewne zmuszona byłaby urodzić. W jaki sposób? Możemy sobie wyobrazić, być może zostałaby odebrana rodzicom i "otoczona opieką" lekarzy którzy podpisali deklarację wiary i katolickich psychologów z KUL.

> Jeżeli wchodzisz na pokład samolotu, to zachowujesz się jak "posłuszny matołek" czy siadasz za sterami i mówisz: "pokażę wam, jak się lata?". Czy jako pasażer samolotu udowadniasz wszem i wobec swoją niezależność, czy raczej zdajesz się na wiedzę i doświadczenie kierujących i wykonujesz ich polecenia lub zalecenia?

Bardzo nietrafne porównanie. O wiele trafniejsze byłoby porównanie do szkoły, a jeszcze lepiej uniwersytetu, gdzie uczeń ma prawo samodzielnie poszukiwać prawdy, a nauczyciel jest uważany tylko o tyle, o ile sam sobie uważanie zapewni

>>Ale jaki ma sens zawiadamianie kurii o tym że biskup był pijany za kierownicą? Przecieź on sam o tym wie i wiedział o tym kiedy pił (...) Nie trzeba być Pawłem z Tarsu, żeby umieć takiego biskupa ocenić.
> Piszesz do zwierzchnika biskupa.
Po co? przecież on o tym wie!
Co dało pisanie parafian z Jasienicy do biskupa?

>Taka jest natura organizacji hierarchicznych, a Kościół jest hierarchiczny i nigdy nie pozwoli sobie na demokrację, bo oznaczać to będzie jego rozpad.
Instytucjonalny kościół wykończy siedem sióstr księdza proboszcza: superbia, avaritia, invidia, ira, luxuries, gula, acedia

>>> Masz być posłuszny w kwestii prawd wiary,
>>Temu, który uważa, że zgwałconej kobiecie wolno wziąć tabletkę "dzień po" czy temu, który tego zabrania?
> Nie wiem, czy powinno dochodzić tu do różnicy stanowisk głoszonych ex officio.
Dochodzi. I co dalej? Posłuszeństwo jest cnotą idiotów.

>>Mości Elaspie, to nie te czasy kiedy słowo proboszcza zwalniało z myślenia.
> Nie zwalnia z myślenia, ale nie zwalnia także z posłuszeństwa.
Posłuszeństwo biskupowi, który zaskarbił sobie szacunek?
Chętnie! (kluczem do szacunku jest niewymaganie posłuszeństwa argumentem "Bo Ja jestem biskupem")
Podobnie jak zawsze wysłucham wielu swoich dawnych i dzisiejszych nauczycieli
Bezkrytyczne posłuszeństwo człowiekowi, o którym wiem, że dobrym biskupem nie jest?
Odpowiem po tatarsku :
A Wałła
Posłuszeństwo wynikające z faktu, że ktoś zasiada na jakimś stołku, byłoby szacunkiem dla stołka lub tej części, która na stołku siada
Żywię wielki szacunek dla szlachetnych serc i światłych umysłów, ale dupy szanować nie zamierzam

>>Dziwnie rozumiesz. Jako obywatel może napisać artykuł w gazecie, ale na kazaniu....
>>>>Jeśli biskup w kazaniu używa słowa "katolik powinien... " to powinienem okazać posłuszeństwo?
> Co z tego, że "dziwnie"? Co to za argument? Zresztą nie ma w tym nic dziwnego.
Dla mnie jest. Biskup od ołtarza głosi naukę kościoła a jeśli przesłania ją swoimi poglądami na poltykę, to:
1 jest pyszny
2 nie może wymagać posłuszeństwa.

>>>Jeżeli nie istnieją znane tobie powody, by nie uznawać tych słów, należy je uznać.
>>"Katolik winien głosować na katolika, żyd na żyda.... " (cytat z pamięci) te słowa także padły na kazaniu
> Trzeba wziąć wzgląd na kontekst, tzn. na sytuację powojennej Polski i na ogromne wpływy tzw. "żydokomuny" oraz (obecnie) jej potomków. Są to ludzie bezideowi, nie związani z Polską silniejszymi więzami patriotycznymi i religijnymi.
Pojechałeś po bandzie. Wśród katolickich poltyków jest równie sporo cynicznych łajdaków, którzy używają Krzyża jako oręża.

>Ci ludzie powinni byli być odstawieni po 89 roku na boczny tor - stało się jednak inaczej.
I wtedy biskupi już wcale nie musieliby dbać o owczarnię, bo stałaby się stadem baranów, pilnowanych przez policję, czy z należytym uwielbieniem modlą się do św. św. Dydycza, Hosera, Rydzyka, Michalika... Żadnej krytyki!

>Jakiem mamy przez to "elity", dobrze pokazuje afera taśmowa.
Nie słyszałem. Nie interesuje mnie polska polityka, szczególnie odkąd jeden z przedstawicieli tej elity nazwał mnie zakamuflowaną opcją niemiecką (cytat z pamięci)

> Członek wspólnoty religijnej powinien słuchać
> swoich zwierzchników (gdy chodzi o kwestie związane
> z wyznaniem, tzn. doktrynalne i moralne), albo wystąpić z tej wspólnoty.

Ma Pan rację. Co ciekawe, od pewnego czasu notuje się coraz większą liczbę ludzi wierzących, którzy odchodzą ze wspólnoty pozostając nadal wierzącymi i błogosławiąc wolność, którą w ten sposób zyskali.

Co ciekawe, wtedy nadal wierzą, ale nie muszą się już zmuszać do tych doktryn, wobec których żywili wcześniej uwierające ich wątpliwości.

Pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>> Można zrobić jedno i drugie. Policji zgłasza Pan
>> przypadek obywatela, przełożonym wspólnoty sprawę
>> jednego z wiernych, bez względu na fakt, że ten wierny
>> i ów obywatel to jedna i ta sama osoba.
>Widzę że jest Pan skłonny do przebiegów jałowych.

>Należałoby raczej iść do jego przełożonego, czyli do papieża.
>Co zrobi racjonalista: ano pójdzie na Policję ewent. wyśle list do papieża.

Przecież właśnie o tym mówię.

>Człowiek wierzący, uczestniczący intensywnie w życiu wspólnoty zasmuci się i przymknie na to oko, po pewnym czasie pewnie uzna, że nic się takiego nie stało i właściwie nic nie widział.

Mówi Pan jak zareaguje wierzący, a ja wskazałem, jak moim zdaniem powinien zareagować, i to co sugeruję pokrywa się - jak widać - z Pańskim zaleceniem.

> Mówi Pan jak zareaguje wierzący, a ja
> wskazałem, jak moim zdaniem powinien zareagować,
> i to co sugeruję pokrywa się - jak widać - z Pańskim zaleceniem.

Istotnie, z moim się pokrywa. Pan natomiast chciałby zjeść ciastko i mieć ciastko.
Tak się nie da, przynajmniej w naszej ludzkiej rzeczywistości to fikcja.

Idąc na Policję z donosem chociaż czyni dobrze, wierny przyczynia się do rozpadu wspólnoty i zawsze czuje to w środku. Pana "powinien" nigdy nie stanie się rzeczywistością, to zwykłe marzenia ściętej głowy .

Gdy uczestnik życia wspólnoty jest jej częścią, wtedy jego sumienie karze mu z niewolniczą bezwzględnością służyć jej integralności. A gdy delikwent jest poza - wtedy nie angażuje się w jej losy, zwłaszcza losy jej liderów są mu obojętne. Laicki przechodzień raczej zatroszczy się o bezpieczeństwo potencjalnej dziewczynki, która czeka na przystanku lub wieziona jest przez rodziców i narażona na niebezpieczeństwo mijającego ją, podchmielonego biskupa.

Jest jeszcze jeden specyficzny stan i tu warto się zatrzymać: ktoś, kto z niej właśnie wychodzi lub wchodzi może robić różne ciekawe rzeczy. Już jest częściowo wolny od sumienia stada, lub jeszcze nim nie zniewolony.

Mam nadzieję, ze już Pan rozumie powód nazywania tego "marzeniami ściętej głowy".
Pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Sugeruje Pani, że mamy kol. Elaspa traktować jako kogoś wymagajacego specjalnej troski?
>Myślę, że on sam by sobie tego nie życzył, ale mogę się mylić

Niczego nie sugeruję.
A i dla Pana Elaspa niczego nie robię.
Dla siebie tylko.
Gdy wniosek o zablokowanie lub zlatujące się kruki i wrony, pojawiam się w momencie i walę przez łeb rozdziabujących.
Bezwiednie.
A czy rozdziabywany sobie tego życzy lub nie - nie dbam o to.
   

>trolli obniżających poziom intelektualny naszego forum.

Trolli w Pańskiej ocenie.
A Wilhelm Wokulski to nadzwyczaj barwna postać i jego stąd wygonienie to według mnie poważna strata dla tego forum.
I jak kto bezbarwny to i zagrożony się czuć może wobec podobnych WW (tu do Pana piję).
I Pan zdaje się dążyć, aby na forum byli ci, którzy Panu pasują.
I żeby tylko swoi i o tym samym i tak samo - byłoby cudownie dla Pana, czyż nie?
I jednych Pan zdaje się namaszczać, innych do rozdziobania wskazywać.
Tylko, że to nie Pańskie forum.

> Każdy ma prawo do własnych poglądów, ale publikując je tu poddaje je pod publiczną krytykę.

W ogóle gdy się coś opublikuje.
Trzeba być przygotowanym i na kopa w dupę.
Niektórzy reagują obrażeniem, fochem, a i histerią też, Panie Bogusławski.

>W ocenie Pana Elaspa to wszyscy którzy się z nim nie zgadzają, to co najmniej intelektualnie upośledzeni.

Odnoszę wrażenie, że Pan ma tak samo.
Ale to tylko moje wrażenie.

>Od pewnego czasu czyni sporo, aby koniecznie zostać zbanowanym, gdyż pozwoli mu to chwalić się tym we własnej parafii.

Czy Pan aby nie przecenia roli tego forum?
Owszem, kiedyś miało ono siłę oddziaływania.
Ale już ślad po tym nie pozostał.
"Miałeś chamie złoty róg, ostał ci się jeno sznur."

>czy Pani chce iść drogą Pana Elaspa i narzucać innym własne poglądy.

A skąd!
Jestem zwykłym szarym człowieczkiem, który pisze to, co mu się tam w łepetynie ułożyło.
Bez pretensji, aby to na kogo wpływ jaki wywarło.

>Pani - na przykład - nie lubi pani Meretseger

Ja tu nikogo nie lubię.
Poza chętnie_racjonalistką i Zbyszkiem.
A sama Meretseger to dla mnie wspomnienie minionej epoki, niechlubnej dla tego forum.
Bo Małgorzatę i placownika zastąpiono ekipą wziętą z castingu.
I górę wzięło kolesiostwo.

>Kto mieczem wojuje, ten od miecza ginie.

Taaak.
Był tu kiedyś juzer, big_zyd.
Wymachiwał mieczykiem na prawo i lewo.
Też tropił trolle.
Patrz, Pan, już go nie ma.

>Pan Elasp ma tu swoich gorących obrońców

Broń mnie Panie Boże odmawiać Panu Elaspowi sympatii juzerów.
Ale czy wykluczyć można, że nie tyle Pan Elasp wzbudza sympatię, co Pan niechęć?

>ale na większość forumowiczy bezpardonowo i po chamsku napada.

Na większość?
Niech Pan mnie swoją przesadą i bezczelną nie obraża!

Przyznam, że nie czytam wszystkich postów na tym forum.
Zaryzykuję jednak stwierdzenie, że określenia Pana Elaspa pieszczotliwe są wobec ty przybledo

> Dlatego nic dziwnego, gdy mu później odpłacają pięknym za nadobne.

Jak w piaskownicy: ona mi babkę rozgniotła, to ja jej pizgnę łopatką.

>chętnie do nagonki - na takich tuzów intelektu jak pan Elasp - się przyłączam.

"Kto mieczem wojuje od miecza ginie".
Napisał Pan to wyżej.
Ale pewnie Pan złoży swego nicka na ołtarzu tego forum chętnie?
   

>Był tu kiedyś juzer, big_zyd.
>Wymachiwał mieczykiem na prawo i lewo.
>Też tropił trolle.
>Patrz, Pan, już go nie ma.

Żałuję. Bardzo żałuję.
Kapitalna wiedza. O moim rodzinnym kraju korepetycji mi mógł udzielać, a słaby z historii nigdy nie byłem! Wysmarował listę lektur, którą niedawno zaledwie skończyłem. W czeskiej literaturze obeznan, i wielce jej ciekaw. Korespondowaliśmy sobie w dwóch językach i przy nim doceniałem na powrót korzyści z bycia człowiekiem Pogranicza.

Język miał cięty, ale z wdziękiem

A przy tym wspólnota herbu moją sympatię k'niemu budziła. Obaśmy chamy herbu Onuca na widłach powiewająca.

> Gdy wniosek o zablokowanie

Z tego co wiem nikt nie złożył wniosku o zablokowanie kolegi Elaspa. Prywatne zdanie forumowiczów to inna sprawa.
Ja wciąż byłem i jestem za tym, aby z nami tu rozmawiał - jeśli chce i sprawia mu to jakąś przyjemnosć, bo o satysfakcji chyba nie może być mowy (sam o tym pisze).

> lub zlatujące się kruki i wrony, pojawiam się w momencie i
> walę przez łeb rozdziabujących. Bezwiednie.

Rozumiem, taki program jakisik.

>A czy rozdziabywany sobie tego życzy lub nie - nie dbam o to.

A może to błąd nie patrzeć na bliźnich..

Pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

.
trolli obniżających poziom intelektualny naszego forum.
>Trolli w Pańskiej ocenie.
Tak, w mojej!
Przecież to Pani już napisałem i wyżej zalinkowałem, tylko u niektórych taka moda, iż oni więcej wiedzą bez czytania:
www.racjon(*)m.php/z,0/d,4/s,606077#w606230
www.racjon(*)m.php/s,615932/z,0/d,6#w618599
Ale nie tylko moim:
www.racjon(*).php/s,606077/z,0/d,32#w607673
Wystarczy nawet w tym wątku przeczytać.

>A Wilhelm Wokulski to nadzwyczaj barwna postać i jego stąd wygonienie to według mnie poważna strata dla tego forum.
Dokładnie pamiętam te Pani zachwyty, których zupełnie nie podzielam, jak też nie podzielam znakomitej większości Pani poglądów i ocen: www.racjon(*)m.php/z,0/d,9/s,621939#w622564

>I jak kto bezbarwny to i zagrożony się czuć może wobec podobnych WW (tu do Pana piję).
Napisałem do pana Elaspa: - To, że Pan nie lubi alkoholu nie ma dla mnie żadnego znaczenia, gdyż dla mnie jego picie stanowi pewne misterium, do którego tylko przyjaciół dopuszczam. Podejrzewam, że co najmniej kilkadziesiąt osób z naszego forum chętnie by się ze mną umówiło na piwo, wino, wódkę, brandy, whisky - oczywiście nie razem, co najwyżej po kolei. Niech Pani do mnie nie piję, gdyż ja z Panią i tak nie wypiję. Brak intelektualnej płaszczyzny porozumienia, więc przyjemność żadna.

>I Pan zdaje się dążyć, aby na forum byli ci, którzy Panu pasują. I żeby tylko swoi i o tym samym i tak samo - byłoby cudownie dla Pana, czyż nie? I jednych Pan zdaje się namaszczać, innych do rozdziobania wskazywać.
No i o czym można rozmawiać z osobą potrafiącą tak wiele zrozumieć jak Pani? Tak preferuję tu pewną grupę osób - inną niż Pani - i wcale swoich preferencji nie ukrywam:
Ło Boze, Boziusiczku - takie czasy na forum przyszły, że teraz specjalna inteligencja (wybrana, czy z rozumu wyprana) nadaje mu ton: www.racjon(*)m.php/s,615932/z,0/d,6#w618599 Jak się teraz zajrzy do "Nowych wypowiedzi", to rzeczywiście jest co poczytać. Prawie sami elektryzujący, charyzmatyczni, elokwentni, oczytani, pióro ich lekkie, a styl wyborny, to już zupełnie nie jest ciężkim zmuszającym do myślenia pisaniem dla pisania przez Fizyka, Jacholka, Meretseger, Liliac, Andrzeja.51, Big_zyda, Nietsche, Diogenesa, Setarkosa, Darkside i wielu innych, których tak na szybko nie pomnę. Samodzielnie myślącej, oczytanej inteligencji, jak Maceoxa, Anny Salman, Ani, Astrotaurusa, Hodży, Ignorancji, MarcinaK, Pan Teisty, Sceptymuchy, Szarleya, Maddy, Jacka Głodzika oraz kilkudziesięciu innych racjonalistów o często ogromnej wiedzy i sprawności intelektualnej. www.racjon(*)m.php/z,0/d,3/s,618781#w618946

>Tylko, że to nie Pańskie forum.
Nie, nie moje i wcale nie uzurpuję sobie takiego prawa, a Pani i owszem tak. Natomiast uważam, że jest to nasze forum
o określonej linii programowej i wszyscy powinniśmy dbać o jego poziom intelektualny i kulturalny. Moim zdaniem taki poziom był utrzymywany, gdy moderatorkami były panie Liliac i Meretseger.

>>>>Każdy ma prawo do własnych poglądów, ale publikując je tu poddaje je pod publiczną krytykę.
>W ogóle gdy się coś opublikuje. Trzeba być przygotowanym i na kopa w dupę.
Tak, człowiek na różne rzeczy powinien być przygotowanym. Nawet na wdepnięcie w gówno, co chyba gorsze od kopa.

>Niektórzy reagują obrażeniem, fochem, a i histerią też, Panie Bogusławski.
Zgoda! Warto zerknąć do lusterka.

>>>>W ocenie Pana Elaspa to wszyscy którzy się z nim nie zgadzają, to co najmniej intelektualnie upośledzeni.
>Odnoszę wrażenie, że Pan ma tak samo.
Nie odpowiadam ani za Pani wrażenia, ani za poziom intelektualny.

>Ale to tylko moje wrażenie.
Nie, nie tylko Pani, parę osób - w tym pan Elasp i pan Brzostowski - zgadzają się tu z Panią całkowicie.

>Czy Pan aby nie przecenia roli tego forum?
Możliwe, że przeceniam.

>Owszem, kiedyś miało ono siłę oddziaływania. Ale już ślad po tym nie pozostał.
Tak, po ostatnim uderzeniu "odnowicieli", to już nie jest to samo forum.

>"Miałeś chamie złoty róg, ostał ci się jeno sznur."
Czy to do redaktora Agnosiewicza i wszystkich redaktorów moderatorów? To bardzo chamska odzywka. Osobiście jestem przekonany co do sprawności intelektualnej pana Gawlika i wiem, że się pozbiera i odbuduje poziom i siłę oddziaływania naszego forum.

>Był tu kiedyś juzer, big_zyd. Wymachiwał mieczykiem na prawo i lewo. Też tropił trolle. Patrz, Pan, już go nie ma.
Ja żałuje, choć mnie też kiedyś tu nie będzie.

>Ale czy wykluczyć można, że nie tyle Pan Elasp wzbudza sympatię, co Pan niechęć?
Nie można, a Pani tego jest przykładem.

>Przyznam, że nie czytam wszystkich postów na tym forum.
To widać.

>Jak w piaskownicy: ona mi babkę rozgniotła, to ja jej pizgnę łopatką.
Tak, u niektórych (nawet dorosłych) to zupełnie naturalne podejście.

>"Kto mieczem wojuje od miecza ginie". Napisał Pan to wyżej. Ale pewnie Pan złoży swego nicka na ołtarzu tego forum chętnie?
Wolę złożyć Wacka, ale to nasze wspólne forum i niech Pani razem z panem Elaspem i jego parafią się postara to może się Pani uda usunąć z forum Bogusławskiego, który Wam w niczym nie dorasta, gdyż to żyd, komunista i jeszcze pederasta.

Wielce Szanowna Pani - uważam, iż każdy ma prawo do własnych ocen oraz opinii i poglądów tak Pani, jak i ja, ale uważam także, iż nikt nie skompromituje nas bardziej niż uczynimy to sami i spokojnie oddaję się pod ocenę większości forumowiczy.

@@@
.

>> Jeżeli wchodzisz na pokład samolotu, to zachowujesz się jak "posłuszny matołek" czy siadasz za sterami i mówisz: "pokażę wam, jak się lata?". Czy jako pasażer samolotu udowadniasz wszem i wobec swoją niezależność, czy raczej zdajesz się na wiedzę i doświadczenie kierujących i wykonujesz ich polecenia lub zalecenia?

>Bardzo nietrafne porównanie.

Dlaczego nietrafne? Jeżeli nietrafne, pokaż na czym jego nietrafność polega.

>O wiele trafniejsze byłoby porównanie do szkoły, a jeszcze lepiej uniwersytetu, gdzie uczeń ma prawo samodzielnie poszukiwać prawdy, a nauczyciel jest uważany tylko o tyle, o ile sam sobie uważanie zapewni

Jeżeli religia polega na tym, ze do prawdy mają dostęp nieliczni (w wyniku np. objawienia), to na czym ma polegać "samodzielne poszukiwanie prawdy przez uczniów"?

Jeżeli jest możliwe "samodzielne poszukiwanie prawdy", wspólnota religijna - gdzie przekazywane są objawione ("objawione") prawdy, staje się zbędna.

Obawiam się, że nie rozumiesz, o czym mówisz = wysokie stężenie protestantyzmu.

>>>Ale jaki ma sens zawiadamianie kurii o tym że biskup był pijany za kierownicą? Przecieź on sam o tym wie i wiedział o tym kiedy pił (...) Nie trzeba być Pawłem z Tarsu, żeby umieć takiego biskupa ocenić.
>> Piszesz do zwierzchnika biskupa.
>Po co? przecież on o tym wie!

Może nie wiedzieć, ale wiedzieć powinien.

>Co dało pisanie parafian z Jasienicy do biskupa?

To, że zwierzchnicy mogli przyjrzeć się sprawie i zastosowali środki w ich przekonaniu optymalne. Nie zawsze decyzja musi pokrywać się z oczekiwaniami interweniujących.

>>Taka jest natura organizacji hierarchicznych, a Kościół jest hierarchiczny i nigdy nie pozwoli sobie na demokrację, bo oznaczać to będzie jego rozpad.
>Instytucjonalny kościół wykończy siedem sióstr księdza proboszcza: superbia, avaritia, invidia, ira, luxuries, gula, acedia

Miej zatem pretensje do Jezusa, że nie uczynił swoich pierwszych uczniów swoimi kumplami i że nie obmyślano nauk gremialnie, we spółkę. Nie słyszałem, aby apostołowie "samodzielnie poszukiwali prawdy".

>>>> Masz być posłuszny w kwestii prawd wiary,
>>>Temu, który uważa, że zgwałconej kobiecie wolno wziąć tabletkę "dzień po" czy temu, który tego zabrania?
>> Nie wiem, czy powinno dochodzić tu do różnicy stanowisk głoszonych ex officio.
>Dochodzi. I co dalej? Posłuszeństwo jest cnotą idiotów.

Jeżeli dochodzi, wtedy pisze się do zwierzchników, w ostateczności do Watykanu.

>>>Mości Elaspie, to nie te czasy kiedy słowo proboszcza zwalniało z myślenia.
>> Nie zwalnia z myślenia, ale nie zwalnia także z posłuszeństwa.
>Posłuszeństwo biskupowi, który zaskarbił sobie szacunek?
>Chętnie! (kluczem do szacunku jest niewymaganie posłuszeństwa argumentem "Bo Ja jestem biskupem")

Protestantyzm w stężeniu 100%. Co ty jeszcze robisz w KK?

>Podobnie jak zawsze wysłucham wielu swoich dawnych i dzisiejszych nauczycieli
>Bezkrytyczne posłuszeństwo człowiekowi, o którym wiem, że dobrym biskupem nie jest?
>Odpowiem po tatarsku :
>A Wałła

Stosują się uwagi poczynione wyżej - o protestantyzmie i Watykanie.

>Posłuszeństwo wynikające z faktu, że ktoś zasiada na jakimś stołku, byłoby szacunkiem dla stołka lub tej części, która na stołku siada
>Żywię wielki szacunek dla szlachetnych serc i światłych umysłów, ale dupy szanować nie zamierzam

Piwożłop i degenerat Luter mógłby się pod tym podpisać.

>>>Dziwnie rozumiesz. Jako obywatel może napisać artykuł w gazecie, ale na kazaniu....
>>>>>Jeśli biskup w kazaniu używa słowa "katolik powinien... " to powinienem okazać posłuszeństwo?
>> Co z tego, że "dziwnie"? Co to za argument? Zresztą nie ma w tym nic dziwnego.
>Dla mnie jest. Biskup od ołtarza głosi naukę kościoła a jeśli przesłania ją swoimi poglądami na poltykę, to:
>1 jest pyszny
>2 nie może wymagać posłuszeństwa.

Trzeba zgłaszać takie przypadki zwierzchnikom - i tyle.

>>>>Jeżeli nie istnieją znane tobie powody, by nie uznawać tych słów, należy je uznać.
>>>"Katolik winien głosować na katolika, żyd na żyda.... " (cytat z pamięci) te słowa także padły na kazaniu
>> Trzeba wziąć wzgląd na kontekst, tzn. na sytuację powojennej Polski i na ogromne wpływy tzw. "żydokomuny" oraz (obecnie) jej potomków. Są to ludzie bezideowi, nie związani z Polską silniejszymi więzami patriotycznymi i religijnymi.

>Pojechałeś po bandzie. Wśród katolickich poltyków jest równie sporo cynicznych łajdaków, którzy używają Krzyża jako oręża.

Tę uwagę pominę milczeniem.

>>Jakiem mamy przez to "elity", dobrze pokazuje afera taśmowa.
>Nie słyszałem. Nie interesuje mnie polska polityka, szczególnie odkąd jeden z przedstawicieli tej elity nazwał mnie zakamuflowaną opcją niemiecką (cytat z pamięci)

Może nie opcją niemiecką, ale protestancką.

>>> Jeżeli wchodzisz na pokład samolotu, to zachowujesz się jak "posłuszny matołek" czy siadasz za sterami i mówisz: "pokażę wam, jak się lata?". Czy jako pasażer samolotu udowadniasz wszem i wobec swoją niezależność, czy raczej zdajesz się na wiedzę i doświadczenie kierujących i wykonujesz ich polecenia lub zalecenia?
>>Bardzo nietrafne porównanie.
> Dlaczego nietrafne? Jeżeli nietrafne, pokaż na czym jego nietrafność polega.

Na odpowiedzialności. Na pokładzie za bezpieczeństwo odpowiada kapitan (pilot) w życiu, każdy odpowiada za siebie. Znam pogląd, że wystarczy być posłusznym, ale go nie podzielam

>>O wiele trafniejsze byłoby porównanie do szkoły, a jeszcze lepiej uniwersytetu, gdzie uczeń ma prawo samodzielnie poszukiwać prawdy,
> Jeżeli religia polega na tym, ze do prawdy mają dostęp nieliczni (w wyniku np. objawienia), to na czym ma polegać "samodzielne poszukiwanie prawdy przez uczniów"?
Pogrubiłem Twoje założenie i pytam,
1 Czy na tym polega religia?
2 Kto jest tym nielicznym?

> Jeżeli jest możliwe "samodzielne poszukiwanie prawdy", wspólnota religijna - gdzie przekazywane są objawione ("objawione") prawdy, staje się zbędna.
Być może, ale jak dotąd, nawet poszukujący indywidualnie, nie zawsze z tej wspólnoty występują. Poradzę być heretykiem, nie boję się wąpliwości ani poszukiwań, ale nadal jestem katolikiem

> Obawiam się, że nie rozumiesz, o czym mówisz = wysokie stężenie protestantyzmu.
Tego nie rozumiem . Protestantyzm to nierozumienie o czym się mówi????
Stężenie protestantyzmu u Cieszyniaków jest genetycznie podwyższone.

>>>>Ale jaki ma sens zawiadamianie kurii o tym że biskup był pijany za kierownicą? Przecieź on sam o tym wie i wiedział o tym kiedy pił (...) Nie trzeba być Pawłem z Tarsu, żeby umieć takiego biskupa ocenić.
>>> Piszesz do zwierzchnika biskupa.
>>Po co? przecież on o tym wie!
> Może nie wiedzieć, ale wiedzieć powinien.
Litości, Elaspie.... prasa , radio, TV, net.... Nie wmawiaj mi, że metropolita warszawski nie wiedział o wypadku samochodowym podwładnego biskupa!

>>Co dało pisanie parafian z Jasienicy do biskupa?
> To, że zwierzchnicy mogli przyjrzeć się sprawie i zastosowali środki w ich przekonaniu optymalne. Nie zawsze decyzja musi pokrywać się z oczekiwaniami interweniujących.
Decyzja władcy nie musi. Postępowanie sługi powinno. Chrystus mył apostołom nogi, biskupowi też by sie przydało, żeby wiedział że jest sługą.

>>Instytucjonalny kościół wykończy siedem sióstr księdza proboszcza: superbia, avaritia, invidia, ira, luxuries, gula, acedia
> Miej zatem pretensje do Jezusa, że nie uczynił swoich pierwszych uczniów swoimi kumplami i że nie obmyślano nauk gremialnie, we spółkę. Nie słyszałem, aby apostołowie "samodzielnie poszukiwali prawdy".
a co to ma wspólnego z siostrami proboszcza?

>>>>Mości Elaspie, to nie te czasy kiedy słowo proboszcza zwalniało z myślenia.
>>> Nie zwalnia z myślenia, ale nie zwalnia także z posłuszeństwa.
>>Posłuszeństwo biskupowi, który zaskarbił sobie szacunek?
>>Chętnie! (kluczem do szacunku jest niewymaganie posłuszeństwa argumentem "Bo Ja jestem biskupem")
> Protestantyzm w stężeniu 100%. Co ty jeszcze robisz w KK?
Heretyzuję.
Ale gdzie Ty tu dostrzegasz brak katolicyzmu?
Naprawdę mam mieć szacunek* do stołka, naprawdę niegodnym biskupstwa jest ten, który mówi cicho jako człowiek nie jako biskup, a wierni go słuchają? Biskupa Nossola bardzo szanuję, między innymi za to, że nie macha pastorałem i nie wynosi się na tron.

>>Podobnie jak zawsze wysłucham wielu swoich dawnych i dzisiejszych nauczycieli
>>Bezkrytyczne posłuszeństwo człowiekowi, o którym wiem, że dobrym biskupem nie jest?
>>Odpowiem po tatarsku :
>>A Wałła
> Stosują się uwagi poczynione wyżej - o protestantyzmie i Watykanie.
Litości. Watikan wie co robią biskupi!

>>Posłuszeństwo wynikające z faktu, że ktoś zasiada na jakimś stołku, byłoby szacunkiem dla stołka lub tej części, która na stołku siada
>>Żywię wielki szacunek dla szlachetnych serc i światłych umysłów, ale dupy szanować nie zamierzam
> Piwożłop i degenerat Luter mógłby się pod tym podpisać.
Zauważ, że nikt go świętym nie ogłosił. Ale był jednym z tych, którzy przyczynili się do naprawy kośoioła.
"Nie może złych owoców dobre drzewo wydawać"

>>Dla mnie jest. Biskup od ołtarza głosi naukę kościoła a jeśli przesłania ją swoimi poglądami na poltykę, to:
>>1 jest pyszny
>>2 nie może wymagać posłuszeństwa.
> Trzeba zgłaszać takie przypadki zwierzchnikom - i tyle.
To Twoja uniwersalna recepta?

>>>>>Jeżeli nie istnieją znane tobie powody, by nie uznawać tych słów, należy je uznać.
>>>>"Katolik winien głosować na katolika, żyd na żyda.... " (cytat z pamięci) te słowa także padły na kazaniu
>>> Trzeba wziąć wzgląd na kontekst, tzn. na sytuację powojennej Polski i na ogromne wpływy tzw. "żydokomuny" oraz (obecnie) jej potomków. Są to ludzie bezideowi, nie związani z Polską silniejszymi więzami patriotycznymi i religijnymi.
>>Pojechałeś po bandzie. Wśród katolickich poltyków jest równie sporo cynicznych łajdaków, którzy używają Krzyża jako oręża.
> Tę uwagę pominę milczeniem.
A szkoda. Niechęnie wypowiadam się o polskich politykach. W ostatnich wyborach prezydenckich głosowałem na katolika (choć nie ze względu na wyznanie), ale widzę czasem katolicki cynim , hipokryzję , manipulację, a nie widzę, aby religia czyniła polityka lepszym

>Nie interesuje mnie polska polityka, szczególnie odkąd jeden z przedstawicieli tej elity nazwał mnie zakamuflowaną opcją niemiecką (cytat z pamięci)
> Może nie opcją niemiecką, ale protestancką.
Nie, on mnie nazwał zakamuflowaną opcją niemiecką. Nie zapominaj, że jak się kto modli po polsku to na pewno luter, katolik może mówić po polsku po czesku albo po niemiecku.

* Wybaczenia proszę, czasem z rozpędu używam słowa "uważanie"

>"Miałeś chamie złoty róg, ostał ci się jeno sznur."
>Czy to do redaktora Agnosiewicza i wszystkich redaktorów moderatorów?

Do redaktora Agnosiewicza.

>To bardzo chamska odzywka.

Przypomina mię się, że w jakimś programie Małgorzata Kożuchowska powiedziała, że się z Norwidem nie zgadza.
To niech się ktoś na Wyspiańskiego o b r a z i.
   

Już miałam się nie wypowiadać, ale:
>...ja poprosiłem o dowody a nie (konkretnie) o badania opinii publicznej...
Jakie mogą być inne dowody w tym przypadku, tylko własny ogląd rzeczywistości.
>... Próbowałem pokazać ...
No to ci nie wyszło.
>Po co? Jak nie zmienię poglądów to dostanę tą samą radę, więc jaki jest sens?
Oswoisz się z językiem ojczystym, dzięki czemu będziesz mógł te swoje poglądy jasno sprecyzować.

>Jakie mogą być inne dowody w tym przypadku, tylko własny ogląd rzeczywistości.

Jeśli dla Pani własny ogląd rzeczywistości jest dowodem na opinię większości jakiejś grupy to gratuluję metodologii wyciągania wniosków. Zgodnie z Pani własną radę proszę trochę więcej poczytać to może nauczy się Pani prawidłowego sposobu wyciągania wniosków.

>Oswoisz się z językiem ojczystym, dzięki czemu będziesz mógł te swoje poglądy jasno sprecyzować.

Oswoi się Pani z językiem to nauczy się jak wyrażać własne poglądy by inni nie twierdzili, że jest Pani za cenzurowaniem otoczenia, i nie będzie się musiała potem Pani wić jak piskorz by się z takiej odpowiedzi wyplątać.

>... gratuluję metodologii wyciągania wniosków. ...
Naprawdę, cieszę się, że już kończysz ...
>Oswoi się Pani z językiem to nauczy się jak wyrażać własne poglądy by inni nie twierdzili, ...
Jedna osoba stwierdziła ...