>> A po co w ogóle mieszasz tu słowo wiara. Teorie nie są od tego, by w nie wierzyć. To teorie, je się sprawdza i udowadnia. Potem stają się albo odrzuconymi błędnymi teoriami albo zyskują status udowodnionych praw. Poczekamy zobaczymy, wiara nie ma tu nic do rzeczy.
>Powstaje pytanie, jak można udowodnić teorię o "boskim matrixie"? Problem oczywiście nie tkwi w tym, czy jest to "możliwe" (bo w sferze "nadprzyrodzonej" wszystko jest możliwe),....

Bredzisz. Nawet przez moment nie pomyślałem o jakiejś "sferze nadprzyrodzonej". Zawsze rozważam swoje teorie w połączeniu z odpowiednimi działaniami empirycznymi i naukowymi badaniami, które mogłyby je potwierdzić.

>> Myślę, że to głupio uważać, że jakaś inteligencja uczyniła cały wszechświat z tak niskich pobudek jak chciwość jakiejś czci.
>Z tym się zgodzę. Ewentualny bóg nie musi napawać się czyjąś czcią, bo jeśli by chciał to może sobie stworzyć maskotki od składania pokłonów albo samo poczucie czci docierające do jego umysłu. Moim zdaniem to tym bardziej dowodzi, że bóg jest wymysłem wierzących, bo ludziom (a najbardziej kapłanom i władzy) akt oddawania czci jest potrzebny.

Myślisz tylko w jednostronnych kategoriach. Prostacko i nielogicznie. Pomyśl człowieku porządnie. Jak według Ciebie chciwość kapłanów może dowodzić nieistnienia "Boga"? Przecież to absurd. Jedno z drugim ma za przeproszeniem gówno wspólnego.

>> Mogą jedynie podporządkować się i oddać swoją władzę, albo wypowiedzieć "Bogu" wojnę.
>Albo - albo. Czyli jednak wolna wola jest na swoim miejscu jak należy.

Nie przecież pisałem, że chodzi o jej zakres możliwie największy, a nie o jakąś jej małą skalę. Pies na łańcuchu idąc Twoim torem myślenia też ma wspaniałą wolną wolę, bo przecież może pogryźć swojego właściciela, lub nie. A to, że potem, za to pierwsze, czeka go zwykle uśpienie, to według Ciebie nieistotne dla istoty wolnej woli.

>> Jeśli się ujawni, to tylko gdy nie będzie miał innego wyjścia. W przypadku zagrożenia dla trwałości jego dzieł, lub na skutek tego co ja dopuszczam, czyli na wyraźne wezwanie do kontaktu z naszej strony, gdy już będziemy na to gotowi.
>Czyli gdybyśmy, hipotetycznie, wystrzelili wszystkie głowice nuklearne naraz to wtedy bóg "nie będzie miał innego wyjścia", pojawi się, pozbiera lecące rakiety z nieba, pogrozi nam palcem, że nie ładnie tak się wysadzać w powietrze i zniknie, tak? ....

Ty i te Twoje idiotyczne przykłady. Nie! Nie o takie coś chodziło, ale nie będę Ci ułatwiał.

>>>... Poza tym, wszechmogący mający "problemy techniczne"?
>>Ty sobie najpierw odpowiedz na proste pytanie: Jakie masz podstawy twierdzić, że "Bóg" jeśli istnieje to jest wszechmocny? Potem możesz sobie kpić z takiego "Boga", jak zrozumiesz, że sam go wymyśliłeś.
>Wszystkie religie monoteistyczne tak twierdzą. ....

A co to ma do rzeczy? To Ty wierzysz w to co nauczają religie? Wiedziałem, że z Ciebie taki ateista jak ze mnie jaskółka.

>... Z drugiej strony jeśli dopuścisz istnienie "boga niewszechmocnego" to równie dobrze możesz go utożsamić z zaawansowanym technicznie kosmitą,...

Nie myślisz człowieku, nie myślisz. Kosmita z innej planety, nie wyjaśnia absolutnie pochodzenia praw fizyki. Jego położenie we wszechświecie jest praktycznie równe z naszym, a to przecież niemożliwość ewolucji w naszym wszechświecie prowadzi do konieczności istnienia jakiejś siły wyższej. Kosmita nie jest nią w najmniejszym stopniu.
Chyba że przybył z innego wszechświata o innych prawach fizycznych, a nasze są jego dziełem. Wtedy masz prawie dokładnie moją ISW.

>>>>> A problem woli rozrasta się do monstrualnych problemów natury etycznej i (...)
>>>Samo w sobie objawienie się boga nie umniejsza wolnej woli. Nadal możesz podjąć decyzję: chcę mu być posłusznym albo nie chcę.
>>Co Ty nie powiesz. Zupełnie obiektywnie i z zachowaniem pełni wolności wyboru, podjąłbyś sobie decyzję - wybieram śmierć, gdyby można było wybrać życie wieczne. Koniowi powiedz takie banialuki. Do świadomego wyboru rezygnacji z życia wiecznego musimy jeszcze sporo dorosnąć jako ludzkość.
>No to w końcu mamy tę wolną wolę czy nie?

Częściową zawsze mieliśmy i mamy. Cała idea jest w tym byśmy ją mieli w możliwie największym zakresie. Byśmy mogli taką maksymalną wolną wolę dostać musimy "dorosnąć". Jak ją szanujemy teraz to widać po niesprawiedliwości na świecie, zbrodniach, wyzysku, ludobójstwie i podobnych przejawach wolnego działania ludzi. Jeśli istniej "Bóg", to planuje w trochę szerszych kategoriach niż Ty insynuujesz. Jeśli podejmie decyzję o zmianach i ujawnieniu się to nigdy lokalnie. Przecież to logiczne. nie wiem czemu nie chcesz tego przyznać.

>> Na razie nawet trudno nam sobie wyobrazić jak takie życie można by wieść, gdzie, w jakich warunkach, może do wyboru będą inne planety, inne ciała itp. A Ty sobie twierdzisz, że zupełnie swobodnie potrafiłbyś wybrać śmierć.
>O, czyli można wybrać sobie planetę. Albo po śmierci zmienić ciało i zostać modelką . Czyli nawet jakby bóg się objawił i zarządził przymus życia po śmierci, to ludzie nadal mogli by mieć wolną wolę. Sam podałeś kilka przykładów.

Jaki przymus życia po śmierci. Co Ty znowu zmyślasz. Czy ja o czymś takim pisałem. Cała idea przyszłej wolnej woli w maksymalnym zakresie polega właśnie na tym, byśmy mogli także wybrać śmierć, ale byśmy byli na tyle dojrzali, by wiadome było, że tego nie zrobimy. Dzisiejsi samobójcy, czy zmarli którzy mieliby ponownie powstać do życia, to zupełnie inna sprawa.
Decyzje i śmierć w obecnych warunkach powinny logicznie rzecz biorąc zostać anulowane, a dopiero mając prawdziwe możliwości i wiedzę o rzeczywistości każdy podejmie decyzję według nowych kryteriów.
Pisząc o innych ciałach miałem na myśli inne warunki fizyczne zmuszające do posiadania trochę innych ciał, na innych planetach. Nie to, że każdy będzie sobie mógł np. co rok zmieniać płeć i wygląd.

>> Nie myślisz anty_k.
>To ciekawe, że dyskusja z takim niemyślącym jak ja zajmuje Ci aż tyle tekstu.
>> To nie są sprawy, które można sobie kwitować takimi naiwnymi komentarzami typu: "chcę albo nie chcę, mój wybór".
>Nie można? A jeśli moja wolna wola mówi mi że można to też nie można?(...)
[...]

Chcesz to sobie mów co Ci ślina na język przyniesie. Mnie to nie wzrusza. I tak nie piszę jakoś szczególnie dla Ciebie, tylko wykorzystuję Twoje pytania i odpowiedzi, by wyjaśniać pewne rzeczy wszystkim, którzy zechcą to przeczytać.