Ostatnio zaczęłam się tym bardziej interesować. Przeczytałam książkę Dawkinsa(Bóg urojony), trochę wątków na waszym forum, artykułów i postów na innych na forach, ale jakoś nie mogę znaleźć tego co chcę. Macie tu tyle wątków i artykułów, że nie można tego ogarnąć (a przecież są jeszcze inne strony).

Dlatego piszę tu, czy moglibyście dać linki* do jakiś ciekawych artykułów, dyskusji (albo żebyście sami coś napisali tu na ten temat)? Szczególnie interesuje mnie bóg chrześcijański (ponieważ wątpię bym mogła uznać istnienie jakiegoś innego). A więc jeśli chrześcijański to :

1. Biblia. Czy można uznać ją za wiarygodną? Po co ludzie to wszystko wymyślili? No i, że ta opowieść rozrastała się przez taki długi czas? Czy jakieś inne religijne księgi mają tak długą historię? Szczególnie interesuje mnie prawdziwość/wiarygodność nowego testamentu. itd.
2. Cuda. No w sumie często się słyszy o jakiś cudach, uzdrowieniach. Jak to wyjaśnić? Czy to były na pewno cuda?. itd.
3. Dary ducha św. Opętania. Egzorcyzmy. Dużo protestanci mówią o darach ducha św., np. mówienie językami, często też się mówi o osobach opętanych, że się rzucają, są agresywne itd.
4.Jak to możliwe, że ludzie co chwile stwarzają jakąś religie, gdzieś tu ktoś wspomniał o kulcie cargo. Po kiego? Urojenia? Wymyślamy coś sobie, bo... tak?

5. No i to co wy uważacie za ważny argument, bo mi więcej na tę chwilę nie przychodzi do głowy.

*linki do artykułów, postów itd po polsku i oczywiście nie muszą być z tej strony.

Pozdrawiam.

>Ewolucja jest już od dłuższego czasu uznawana za fakt naukowy. Naukowcy odkryli nawet skamielinę formy przejściowej ryby w gada.
Możesz podać jakieś bliższe dane? Boć to niemała sensacja naukowa...Zakładam, że nie masz na myśli ichtiostegi.

>> Ewolucje nikt jeszcze nie udowodnił
>Ewolucja jest już od dłuższego czasu uznawana za fakt naukowy. Naukowcy odkryli nawet skamielinę formy przejściowej ryby w gada. Szkoda, że nie wszyscy o tym wiedzą...

A to Ci nowość, myślałem, że ryby w płaza!

>> Ewolucje nikt jeszcze nie udowodnił
>Ewolucja jest już od dłuższego czasu uznawana za fakt naukowy. Naukowcy odkryli nawet skamielinę formy przejściowej ryby w gada. Szkoda, że nie wszyscy o tym wiedzą...
>
Och... wszyscy wiedza troche wiecej, naprawde.
Tu sobie zobacz : tiktaalik.uchicago.edu/

Albo tu: tolweb.org/Acanthostega

Akantostega jest szczegolnie interesujaca. Ot, chocby z powodu naszej pieciopalczastosci warto sie zainteresowac.

>Akantostega jest szczegolnie interesujaca. Ot, chocby z powodu naszej pieciopalczastosci warto sie zainteresowac.

   No to już wiem dlaczego niektórzy są tak fajni i uroczy.

>>Ostatnio zaczęłam się tym bardziej interesować.
>Po co?
>Malo ciekawszych tematow i ksiazek?
>
No, ale zobacz, Księgowo, ze czasem zainteresowania prowadza na manowce.
Tu tez sie tak stalo (chwilami), tylko manowców nie doceniono... eh...
Jednak dla prawdziwego racjonalisty ważniejsze jest, skąd Bardzo Wybuchło, niz to, jak sie to-to kupy trzyma, a przecie to powinno go bardziej zaprzątać. Gdyz z jego kupy sie trzymaniem ma to zwiazek wiekszy, jesli nie najwazniejszy, bo praktyczne korzysci mu przyniesc moze i to w dziedzinach najbardziej przyziemnych i problemach najbardziej palacych.
Takie opowiadanie Lema mi sie przypomina, o tym ze ludzkosc ryzykuje wszystko i w koncu znajduje cos, co z gruntu uznaje za NFR. A tamci z tym samym do nas.
Jesli wiec Bog istnieje, to pewnie od nas czeka pomocy . Bo tak spartolic sprawe moze tylko najwiekszy nieudacznik.
Pomozecie ?

>>Ewolucja jest już od dłuższego czasu uznawana za fakt naukowy. Naukowcy odkryli nawet skamielinę formy przejściowej ryby w gada.
>Możesz podać jakieś bliższe dane? Boć to niemała sensacja naukowa...Zakładam, że nie masz na myśli ichtiostegi.

Zobacz tu: pl.wikipedia.org/wiki/Latimeria
>

>>>Ewolucja jest już od dłuższego czasu uznawana za fakt naukowy. Naukowcy odkryli nawet skamielinę formy przejściowej ryby w gada.
>>Możesz podać jakieś bliższe dane? Boć to niemała sensacja naukowa...Zakładam, że nie masz na myśli ichtiostegi.
>Zobacz tu: pl.wikipedia.org/wiki/Latimeria
>>
>
Eeee tam ... Zyjaca ryba trzonopletwa, to tylko cud biologiczny. Troche wiekszy, niz krokodyl. Zadnego uczciwego kreacjonisty nie przekona, a nawet przeciwnie !
To raczej przeslanka do tego, zeby nareszcie uwierzyc, ze jeden dinozaur pod reke z Krakiem sie przechadzal, jak wiarygodnie przedstwiono w "Porwaniu Baltazara Gabki".
A jeszcze pozniej Marco Polo sam widzial zywe smoki zaprzezone w karoce cesarza chinskiego .

>>>>Ewolucja jest już od dłuższego czasu uznawana za fakt naukowy. Naukowcy odkryli nawet skamielinę formy przejściowej ryby w gada.
>>>Możesz podać jakieś bliższe dane? Boć to niemała sensacja naukowa...Zakładam, że nie masz na myśli ichtiostegi.
>>Zobacz tu: pl.wikipedia.org/wiki/Latimeria
>>>
>>
>Eeee tam ... Zyjaca ryba trzonopletwa, to tylko cud biologiczny. Troche wiekszy, niz krokodyl. Zadnego uczciwego kreacjonisty nie przekona, a nawet przeciwnie !
>To raczej przeslanka do tego, zeby nareszcie uwierzyc, ze jeden dinozaur pod reke z Krakiem sie przechadzal, jak wiarygodnie przedstwiono w "Porwaniu Baltazara Gabki".
>A jeszcze pozniej Marco Polo sam widzial zywe smoki zaprzezone w karoce cesarza chinskiego .

A ja wierze, ze pójdę na spacer, z moim ulubionym smokiem, Drogą Mleczną.

>A ja wierze, ze pójdę na spacer, z moim ulubionym smokiem, Drogą Mleczną.
Nie zapomnij wziąć latarki. Może być "czołówka", to ręce będziesz miał wolne.

Geny w nas zawarte dowodzą ewolucji. Jeśli ktoś nie ma genów, może powątpiewać...

>> Ewolucje nikt jeszcze nie udowodnił
>Ewolucja jest już od dłuższego czasu uznawana za fakt naukowy.
>
Uznawana za fakt!? "Fakt naukowy" -co znaczy to określenie?
Tak naprawdę nic to nie znaczy, jedynie to, że przez określonych ludzi - nazywanych naukowcami, została przyjęta.
Czy ci ludzie stanowią jakiś szczelny filtr dla kłamstw?
Tylko oni rozpoznają je i odrzucają?
A może są wspierani jakimiś nadprzyrodzonymi siłami, a może coś takiego posiadają, że to co akceptują jest tym najlepszym i najprawdziwszym?
Teoria ewolucji jest takim przykładem, na to jak ułomna jest ludzka mądrość i tak niedoskonałe jest ludzkie poznawanie.
Mechanizm jest dość prosty.
Jeśli na jakiś temat zbiera sie wielu naukowców i przedstawiają wiele teorii, a one wszystkie mają popierać jeden kierunek widzenia, tak jak te jedną teorię, to wszystkie je traktuje sie jako fakty naukowe, a daną teorię uznaje się za prawdę.
Mechanizm dość prosty.
Ten mechanizm jednak nie jest stabilny, bo wszystko zależy od pokoleniowej zmiany ekip, od mody, od dominacji np.: religii, ustrojów społeczno - politycznych, jakiejś filozofii itp.
Jest wiele mechanizmów czyniących ewolucję zjawiskiem niemożliwym do przeprowadzenia, do potwierdzenia i zbadania.
Sprawdzić też sie tej teorii nie da, bo czynnikiem decydującym jest czas, którego cofnąć się nie da, ani powtórnie przez ten sam przejść.
Wszystko to czyni tę teorię wielkim nieporozumieniem ludzkości, najlepszym dowcipem wszech czasów, najgłupszym wyjaśnieniem - źródłem odpowiedzi na wiele pytań, gdy człowiek odrzuci Boga - Stwórcy Wszystkiego. Wprowadza ludzi w błąd.
Człowiek zostaje sam z tak wielką niewiadomą.
>Naukowcy odkryli nawet skamielinę formy przejściowej ryby w gada. Szkoda, że nie wszyscy o tym wiedzą...
>
I ta skamielina im o wszystkim powiedziała?
Bardziej wierzą skamielinie, której nie umieją do końca zbadać, aniżeli matematyce, genetyce, fizyce i chemii, oraz swemu racjonalizmowi, obserwacjom ziemi i wszystkiego co się na niej znajduje.
Przypomina to opowieść o dziadku z bardzo zaawansowaną sklerozą. Wypił od rana cztery kawy, a gdy mył szklankę po piątej, przypomniał sobie, że dzisiaj kawy jeszcze nie pił.
Ewolucjonistów nikt poważnie nie traktuje, taka ośla ławka, gdzieś na końcu.
Mają wzięcie jedynie wśród ateistów i przeciwników Boga.
Szatan zaciera ręce, wielu zwiódł i zaprowadzi na śmierć.
Pozdrawiam.

>Geny w nas zawarte dowodzą ewolucji. Jeśli ktoś nie ma genów, może powątpiewać...
>

Żaden z tych wspaniale zaprojektowanych organizmów ziemskich absolutnie nie mógł powstać przypadkowo, ponieważ wszystko, co jest zaprojektowane, ma projektanta.
Czy znasz jakieś wyjątki?
Nie ma ani jednego. A im bardziej skomplikowana konstrukcja, tym zdolniejszy musi być konstruktor.
Takimi jest każdy gen i zbiór genów - genom.
Zilustrujmy to w jeszcze inny sposób:
Kiedy oglądamy obraz, uznajemy go za dowód istnienia malarza.
Gdy czytamy książkę, zdajemy sobie sprawę, że ma swego autora.
Spoglądając na dom, wiemy, że ktoś go zbudował.
Kiedy widzimy światła drogowe, rozumiemy, iż jest jakiś organ ustawodawczy określił wymagania prawa.
Rzeczy zostały przez kogoś wykonane w określonym celu. I chociaż nie wiemy wszystkiego o ich twórcach, nie wątpimy w istnienie tych ludzi.
To prawda, iż tego Największego Projektanta i Prawodawcy nie jesteśmy w stanie zobaczyć literalnymi oczyma.
Tak zostaliśmy uczynieni. Mamy jednak rozum, może widzieć poza oczami, rozumiejąc.
Bo czy wątpimy w istnienie przyciągania ziemskiego, pola magnetycznego, elektryczności czy fal radiowych tylko dlatego, że są dla nas niewidzialne?
Nie, możemy bowiem obserwować skutki ich działania.
Dlaczego więc mielibyśmy przeczyć istnieniu Najwyższego Projektanta i Prawodawcy jedynie dlatego, że Go nie widzimy, skoro możemy oglądać Jego imponujące dzieła?
Najzdrowsze są krótkie, proste acz trafiające w sedno pytania.
Pozdrawiam

>Dlaczego więc mielibyśmy przeczyć istnieniu Najwyższego Projektanta i Prawodawcy jedynie dlatego, że Go nie widzimy, skoro możemy oglądać Jego imponujące dzieła?

Zaiste wspaniałe ma dzieła. Dzieła : nowotwory, AIDS, gorączka krwotoczna, sepsa, syf, kiła, gruźlica cała masa tego jest.

Następne wspaniałe dzieła : tsunami, wulkany, głód w Afryce i nie tylko, wojny, dyktatorzy, watchtowerowcy, Słońce które kiedyś zgaśnie, powodzie, potopy, islam, chrześcijaństwo, judaizm. Piękne te dzieła. Z zachwytu nie mogę złapać tchu.

>Najzdrowsze są krótkie, proste acz trafiające w sedno pytania.

Jaką płacisz składkę w swojej sekcie ? (Wystarczająco krótkie pytanie ? )

>>> Ewolucje nikt jeszcze nie udowodnił
>>Ewolucja jest już od dłuższego czasu uznawana za fakt naukowy.
>>
>Uznawana za fakt!? "Fakt naukowy" -co znaczy to określenie?

Znaczy to ni mniej ni więcej, że zdarzenie to jest udowodnione. Co to znaczy, że jest udowodnione ? Bo z tym masz największy problem. Po prostemu jak w Twoim ulubionym dziele: jeżeli dostaniesz w nos cegłówką i leci krew, jest to dowód na to, że po uderzeniu cegłówką w nos poleje się krew. Z całą pewnością przy powtórzeniach eksperymentu uzyskasz ten sam wynik. Więc masz naukowy dowód na skutki walenia cegłówką po nosie.

Dowód wymaga uzasadnienia, potwierdzenia empirycznego tudzież logicznego pewnych zdarzeń. Nie wystarczy, że napiszesz w księdze ( i potem nazwiesz sobie ją świętą), iż istnieją krasnoludki i są dobre (cokolwiek to znaczy). Musisz wykazać, że istnieją lub istniały. Czyli musisz znaleźć jakiś materialny dowód ich istnienia. Jeżeli nie masz nic oprócz tego, że stwierdzisz sobie, iż krasnoludki istnieją znaczy to, że nie masz żadnego dowodu na ich istnienie, oprócz tego, że sobie tak napisałeś i uznałeś swoje napisanie za święte.

>Tak naprawdę nic to nie znaczy, jedynie to, że przez określonych ludzi - nazywanych naukowcami, została przyjęta.

>Mechanizm dość prosty.
>Ten mechanizm jednak nie jest stabilny, bo wszystko zależy od pokoleniowej zmiany ekip, od mody, od dominacji np.: religii, ustrojów społeczno - politycznych, jakiejś filozofii itp.

Twoja sekta wielokrotnie zmieniała i zmienia zdanie na pewne tematy.

>Jest wiele mechanizmów czyniących ewolucję zjawiskiem niemożliwym do przeprowadzenia, do potwierdzenia i zbadania.

Twoje zdanie wynika po prostu z Twojej niewiedzy. Bo niby skąd masz cokolwiek wiedzieć jeżeli przeczytałeś tylko jedną książkę i to nawet nie naukową. Zacznij czytać choćby encyklopedie PWN.

>Sprawdzić też sie tej teorii nie da, bo czynnikiem decydującym jest czas, którego cofnąć się nie da, ani powtórnie przez ten sam przejść.

Wynika to również z Twojej niewiedzy. Czasu nie da się cofnąć (choć można tu polemizować ) ale wszystko co żyło i istniało na Ziemi zostawia jakieś tam ślady. Znajdujesz jeden szkielet określasz wiek, mierzysz wszystkie parametry, znajdujesz inny robisz to samo potem porównujesz i określasz zmiany jakie zaszły na przestrzeni lat i masz dowód na ewolucję. 10 tys lat temu kości człowieka były takie i takie teraz są takie. Zmieniły się mocno, zaszedł proces ewolucji.

Poza tym nawet nie trzeba patrzeć w przeszłość. Wystarczy porównać istniejące dzisiaj rasy ludzkie, które się dość mocno różnią. Różnice te są dowodem na ewolucję, przystosowanie się do konkretnego klimatu stylu życia itd.

>Wszystko to czyni tę teorię wielkim nieporozumieniem ludzkości, najlepszym dowcipem wszech czasów, najgłupszym wyjaśnieniem - źródłem odpowiedzi na wiele pytań, gdy człowiek odrzuci Boga - Stwórcy Wszystkiego. Wprowadza ludzi w błąd.

Nie istnieje kwestia odrzucania boga, bo nie można odrzucić coś czego nie ma. A najlepszym dowcipem ludzkości jest stworzenie sobie boga. To nie bóg stworzył człowieka, to człowiek stworzył boga.

>Człowiek zostaje sam z tak wielką niewiadomą.
>>Naukowcy odkryli nawet skamielinę formy przejściowej ryby w gada. Szkoda, że nie wszyscy o tym wiedzą...

Ty nie wiesz nic. Bo skąd masz wiedzieć jeśli jedyną Twoją lekturą jest biblia.
>>
>I ta skamielina im o wszystkim powiedziała?
>Bardziej wierzą skamielinie, której nie umieją do końca zbadać, aniżeli matematyce, genetyce, fizyce i chemii, oraz swemu racjonalizmowi, obserwacjom ziemi i wszystkiego co się na niej znajduje.

No właśnie efektem tej obserwacji jest teoria ewolucji.

>Przypomina to opowieść o dziadku z bardzo zaawansowaną sklerozą. Wypił od rana cztery kawy, a gdy mył szklankę po piątej, przypomniał sobie, że dzisiaj kawy jeszcze nie pił.
>Ewolucjonistów nikt poważnie nie traktuje, taka ośla ławka, gdzieś na końcu.

Stary Ciebie nikt poważnie nie traktuje. Robimy sobie z Ciebie jaja, a Ty jak ten dziadek z Twojej opowieści wystawiasz się na pośmiewisko. I Twoje zaklinanie rzeczywistości jest śmieszne, ewolucjonistów nikt poważnie nie traktuje . Dobre, ten nikt to kto ? Garstka przygłupów ze strażnicą w ręku ?

>Mają wzięcie jedynie wśród ateistów i przeciwników Boga.

Mają wzięcie u ludzi przejawiających podstawowy atrybut człowieka : inteligencje.

>Szatan zaciera ręce, wielu zwiódł i zaprowadzi na śmierć.

A Ciebie kto na śmierć zaprowadzi ? Zdaje się, że Ciebie też czeka ta niezbyt przyjemna sytuacja i to nawet szybciej niż przeciętnego myślącego człowieka. Wystarczy, że będą musieli przeprowadzić Ci operację, która wymaga dostarczenia ubyłej krwi i już po Tobie. To kto Cie zaprowadzi na śmierć ? Jahwe i czarna książeczka ?

>>>Ewolucja jest już od dłuższego czasu uznawana za fakt naukowy. Naukowcy odkryli nawet skamielinę formy przejściowej ryby w gada.
>>Możesz podać jakieś bliższe dane? Boć to niemała sensacja naukowa...Zakładam, że nie masz na myśli ichtiostegi.
>Zobacz tu: pl.wikipedia.org/wiki/Latimeria
>>
>

Nie dalej jak zdaje się wczoraj twierdziłeś :

Cytat:

Objaśnienie:

zielone - kanik
czarne - wielce zabawny witwos

Czyli co, załatwiłeś za pomocą Wiki coś na amen ?

Chciałeś być taki zabawny, niewątpliwie Ci się udało, na amen .