Ostatnio zaczęłam się tym bardziej interesować. Przeczytałam książkę Dawkinsa(Bóg urojony), trochę wątków na waszym forum, artykułów i postów na innych na forach, ale jakoś nie mogę znaleźć tego co chcę. Macie tu tyle wątków i artykułów, że nie można tego ogarnąć (a przecież są jeszcze inne strony).

Dlatego piszę tu, czy moglibyście dać linki* do jakiś ciekawych artykułów, dyskusji (albo żebyście sami coś napisali tu na ten temat)? Szczególnie interesuje mnie bóg chrześcijański (ponieważ wątpię bym mogła uznać istnienie jakiegoś innego). A więc jeśli chrześcijański to :

1. Biblia. Czy można uznać ją za wiarygodną? Po co ludzie to wszystko wymyślili? No i, że ta opowieść rozrastała się przez taki długi czas? Czy jakieś inne religijne księgi mają tak długą historię? Szczególnie interesuje mnie prawdziwość/wiarygodność nowego testamentu. itd.
2. Cuda. No w sumie często się słyszy o jakiś cudach, uzdrowieniach. Jak to wyjaśnić? Czy to były na pewno cuda?. itd.
3. Dary ducha św. Opętania. Egzorcyzmy. Dużo protestanci mówią o darach ducha św., np. mówienie językami, często też się mówi o osobach opętanych, że się rzucają, są agresywne itd.
4.Jak to możliwe, że ludzie co chwile stwarzają jakąś religie, gdzieś tu ktoś wspomniał o kulcie cargo. Po kiego? Urojenia? Wymyślamy coś sobie, bo... tak?

5. No i to co wy uważacie za ważny argument, bo mi więcej na tę chwilę nie przychodzi do głowy.

*linki do artykułów, postów itd po polsku i oczywiście nie muszą być z tej strony.

Pozdrawiam.

Nie ma problemu!
Oto linki:

Link nr 1
Link nr 2
Link nr 3
Link nr 4
Link nr 5
Link nr 6
Link nr 7
Link nr 8

>Dlatego piszę tu, czy moglibyście dać linki* do jakiś ciekawych artykułów, dyskusji (albo żebyście
>sami coś napisali tu na ten temat)? Szczególnie interesuje mnie bóg chrześcijański (ponieważ wątpię
>bym mogła uznać istnienie jakiegoś innego).

Tutaj nikt Ci prawdy nie powie. Zresztą myślę nawet, że Ty sama na żadną prawdę nie zasługujesz. Pytanie się o to czy bóg istnieje z dodaniem, że tylko jesteś w stanie zaakceptować, jeśli już to "boga chrześcijańskiego" od razu pokazuje Twoje nastawienie.
Ty żadnej prawdy nie szukasz?

Uczciwe pytania powinny brzmieć:
1. Jeśli założymy, że istnieje jakiś "Bóg", to co można o nim powiedzieć, zgodnie z aktualną wiedzą i dowodami empirycznymi?
2. Jeśli przyjmiemy, że nie istnieje, to jakimi argumentami i dowodami naukowymi, można bronić takiego światopoglądu?

>1. Biblia. Czy można uznać ją za wiarygodną?(...)

Te pytania które Ty zadałaś mogą mieć jedynie odpowiedzi subiektywne, będące wyrazem indywidualnie wyznawanego światopoglądu.

Ateista powie Ci, że to wszystko bzdury i wyssane z palca mity,wynik zabobonnych lęków ludzi starożytnych zaakceptowanych w drodze ewolucji jako pożyteczny mem, a człowiek głęboko religijny będzie twierdził, że prawie wszystko w Biblii to "najprawdziwsza prawda" prosto z jakiegoś nadprzyrodzonego źródła. Po czym poznasz, kto jest bliższy prawdy?

>*linki do artykułów, postów itd po polsku i oczywiście nie muszą być z tej strony.
>Pozdrawiam.

stwarzanie.wordpress.com/
albo to
dakowski.p(*)y§ionid=10&id=19&Itemid=48

pozdr.

>Bóg istnieje, czy nie?

Na tym forum bóg istnieje wyłącznie jako troll.

---

Elemele dutki...

J.S.
Dziękuję, ale te artykuły są ciekawe!

Checkmate
Używam google, ale miaŁam nadzieję, że pewnie jako stali czytelnicy tego forum i pewnie nie tylko forum, podpowiecie jakieś dobre, wyczerpujące, ciekawe artykuŁy.

Nabuko
Szukam prawdy. Po prostu chodzi mi o to, że na podstawie co wiem i do tej pory przeczytaŁam wydaję mi się b. prawdopodobnym, że bóg nie istnieje. Jednak przez to, że zostaŁam wychowana w tej religii, że jest Biblia to w tym przypadku trudno mi to tak odrzucić.
Albo rzeczywiście gŁupia jestem i nie szukam prawdy.

No dobrze. A jakie są twoim zdaniem odpowiedzi na te sŁuszne pytania?

Subiektywne odpowiedzi. Dobrze, więc znowu cię zapytam jakie twoim zdaniem są odpowiedzi na te pytania i dlaczego uważasz tak, a nie inaczej?

Jeżeli szukasz odpowiedzi, to szukaj wszędzie, tzn książki raczej (niż artykuły) ateistów, agnostyków i teistów (nie tylko chrześcijańskich).
Polecam na początek Filozofię wieczystą A.Huxley'a, Przebudzenie A.de Mello i Bóg urojony R.Dawkinsa (o ile nie czytałaś). I życzę miłej podróży

---

Elemele dutki...

>Jeżeli szukasz odpowiedzi, to szukaj wszędzie, tzn książki raczej (niż artykuły) ateistów, agnostyków i teistów (nie tylko chrześcijańskich).
>Polecam na początek Filozofię wieczystą A.Huxley'a, Przebudzenie A.de Mello i Bóg urojony R.Dawkinsa (o ile nie czytałaś). I życzę miłej podróży
>

---

Elemele dutki...

Dziękuję.
A urojonego czytaŁam.

>Bóg istnieje, czy nie?

Owszem, bóg istnieje.

>>Bóg istnieje, czy nie?
>Owszem, bóg istnieje.

Mrr. Nawet fajny ten bóg.

   Sądzę, że można na to wszystko dość szybko i krótko odpowiedzieć:

>1. Biblia. Czy można uznać ją za wiarygodną?
   Nie, podobnie jak z Iliadą i Odyseją. To wszystko są książki napisane dawno temu, przez ludzi, którzy niewiele wiedzieli o świecie. Nawet nie nadaje się jako źródło historyczne, bo ciężko oddzielić opis rzeczywistych zdarzeń od zwykłych legend, jak Genesis.

>Po co ludzie to wszystko wymyślili?
   O to trzeba by się ich spytać. A dlaczego Homer napisał Iliadę?

>No i, że ta opowieść rozrastała się przez taki długi czas? Czy jakieś inne religijne księgi mają tak długą historię?
   Oczywiście. Chrześcijaństwo to jedna z najmłodszych religii. Wedy (święte pisma hinduizmu) powstawały od drugiego do pierwszego tysiąclecia przed naszą erą; niektóre mają zatem nawet 4000 lat. W porównaniu do ksiąg hinduizmu (Wedy, Upaniszady, Purany, Bhagavad Gita, itd.) to są dziecięce igraszki.

>Szczególnie interesuje mnie prawdziwość/wiarygodność nowego testamentu.
   To samo, co ze Starym Testamentem i wspomnianymi książkami. Nie ma powodu, aby im wierzyć. Niesamowite twierdzenia wymagają niesamowitych dowodów. Napisanie czegoś w książce takim dowodem nie jest.

>2. Cuda. No w sumie często się słyszy o jakiś cudach, uzdrowieniach. Jak to wyjaśnić?
   „Słyszy się.”

>3. Dary ducha św. Opętania. Egzorcyzmy. Dużo protestanci mówią o darach ducha św., np. mówienie językami, często też się mówi o osobach opętanych, że się rzucają, są agresywne itd.
   „Mówi się.”

>4.Jak to możliwe, że ludzie co chwile stwarzają jakąś religie, gdzieś tu ktoś wspomniał o kulcie cargo. Po kiego? Urojenia? Wymyślamy coś sobie, bo... tak?
   Ludzie bywają łatwowierni i przesądni. Popełniają błędy, często wnioskując o implikacji, kiedy jest tylko korelacja; doszukują się przyczyn tam, gdzie ich nie ma; mają tendencje do antropomorfizacji; często wierzą w to, co bardzo chcieliby, żeby było prawdziwe. Wystarczy się rozejrzeć wokół.

>5. No i to co wy uważacie za ważny argument, bo mi więcej na tę chwilę nie przychodzi do głowy.
   Argument na co?

   Pozdrawiam.

>Uczciwe pytania powinny brzmieć:
>1. Jeśli założymy, że istnieje jakiś "Bóg", to co można o nim powiedzieć, zgodnie z aktualną wiedzą i dowodami empirycznymi?
>2. Jeśli przyjmiemy, że nie istnieje, to jakimi argumentami i dowodami naukowymi, można bronić takiego światopoglądu?
   LoL. Toż to klasyczne petitio principii a nie uczciwie pytania

Nie istnieje...

>1. Biblia. Czy można uznać ją za wiarygodną? Po co ludzie to wszystko wymyślili? No i, że ta
>opowieść rozrastała się przez taki długi czas? Czy jakieś inne religijne księgi mają tak długą
>historię? Szczególnie interesuje mnie prawdziwość/wiarygodność nowego testamentu. itd.
Po co ludzie wymyślili Biblię? Stary Testament to pewnie po to, by usprawiedliwić wolą "boską" masakry, jakich dokonywali niejacy Izraelici. A Nowy Testament... Czy naprawdę chcesz się zastanawiać nad jego wiarygodnością? Pamiętaj, że Nowy Testament został wybrany spośród kilku ewangelii gnostyckich. Na soborze pewne żądne władzy mądrale powybierały te ewangelie, które najbardziej im pasowały, by stworzyć obraz "ludzkiego oblicza Boga".
>2. Cuda. No w sumie często się słyszy o jakiś cudach, uzdrowieniach. Jak to wyjaśnić? Czy to były
>na pewno cuda?. itd.
Pewnych rzeczy nauka nie potrafi wyjaśnić. Jeszcze nie potrafi. Ale nie udaje, w przeciwieństwie do religii, że zna odpowiedzi na takie pytania.
>3. Dary ducha św. Opętania. Egzorcyzmy. Dużo protestanci mówią o darach ducha św., np. mówienie
>językami, często też się mówi o osobach opętanych, że się rzucają, są agresywne itd.
Osoby chore psychicznie też się mogą rzucać. Wydaje mi się, że właśnie osoby chore umysłowo były i są tymi "opętanymi".
>4.Jak to możliwe, że ludzie co chwile stwarzają jakąś religie, gdzieś tu ktoś wspomniał o kulcie
>cargo. Po kiego? Urojenia? Wymyślamy coś sobie, bo... tak?
Człowiek tworzy religię, bo:
a) religia to władza nad ludźmi (w przypadku tych, co to stwarzają religię, bo mają jakieś "objawienia" - sekty są przykładem najlepszym)
b) pewne zjawiska są dla nich niejasne i przypisują je stworzeniom boskim (w przypadku wspomnianego kultu cargo)
Religie starsze bywają połączeniem obu przypadków. Najpierw wyszły one z niewiedzy, a potem były kontynuowane dla władzy (chrześcijaństwo - najlepszy przykład).
>Pozdrawiam.
Polecam ci przyjrzeć się innym wyznaniom. Przykładowo: poczytaj, w co wierzą mormoni. Jeśli ich kult wyda ci się głupi, to spójrz krytycznym okiem na bajeczki serwowane przez katolików. To też jest jedna wielka ściema.

Mocno powiedziane, jak na agnostyka

Właściwie jeżeli chodzi o "wielkie pytania" takie jak pochodzenie ziemi,człowieka czy wszechświata koncepcja Boga słuchającego modlitwy zdaje się być bardzo głupią , w takim przypadku można stwierdzić odwracając ,że "nieprawdopodobnym jest ,iż Bóg istnieje" . Religia jest wypierana przez naukę i przestaje być "jedynym graczem w mieście" .Trudno jest natomiast (przynajmniej mi) odpierać ataki osób wierzących ,kiedy mówią mi ,ze Bóg pomaga im żyć a wiara jest ich ostoją ,kiedy jest im źle modlitwa im pomaga .Oczywiście nie popieram ich poglądów i uważam je za urojenia,ale pytam was co o tym sądzicie? CO sądzicie o Bogu jako o źródle moralności.

Ja np .głównie odpowiadam tak: Dla Ciebie może i Bóg jest ostoją i źródłem moralności a dla innych ?Dla większości pretekstem do Zabijania, wysadzania się w powietrze i niszczenia.