Ostatnio zaczęłam się tym bardziej interesować. Przeczytałam książkę Dawkinsa(Bóg urojony), trochę wątków na waszym forum, artykułów i postów na innych na forach, ale jakoś nie mogę znaleźć tego co chcę. Macie tu tyle wątków i artykułów, że nie można tego ogarnąć (a przecież są jeszcze inne strony).

Dlatego piszę tu, czy moglibyście dać linki* do jakiś ciekawych artykułów, dyskusji (albo żebyście sami coś napisali tu na ten temat)? Szczególnie interesuje mnie bóg chrześcijański (ponieważ wątpię bym mogła uznać istnienie jakiegoś innego). A więc jeśli chrześcijański to :

1. Biblia. Czy można uznać ją za wiarygodną? Po co ludzie to wszystko wymyślili? No i, że ta opowieść rozrastała się przez taki długi czas? Czy jakieś inne religijne księgi mają tak długą historię? Szczególnie interesuje mnie prawdziwość/wiarygodność nowego testamentu. itd.
2. Cuda. No w sumie często się słyszy o jakiś cudach, uzdrowieniach. Jak to wyjaśnić? Czy to były na pewno cuda?. itd.
3. Dary ducha św. Opętania. Egzorcyzmy. Dużo protestanci mówią o darach ducha św., np. mówienie językami, często też się mówi o osobach opętanych, że się rzucają, są agresywne itd.
4.Jak to możliwe, że ludzie co chwile stwarzają jakąś religie, gdzieś tu ktoś wspomniał o kulcie cargo. Po kiego? Urojenia? Wymyślamy coś sobie, bo... tak?

5. No i to co wy uważacie za ważny argument, bo mi więcej na tę chwilę nie przychodzi do głowy.

*linki do artykułów, postów itd po polsku i oczywiście nie muszą być z tej strony.

Pozdrawiam.

>>>>Ewolucja jest już od dłuższego czasu uznawana za fakt naukowy. Naukowcy odkryli nawet skamielinę formy przejściowej ryby w gada.
>>>Możesz podać jakieś bliższe dane? Boć to niemała sensacja naukowa...Zakładam, że nie masz na myśli ichtiostegi.
>>Zobacz tu: pl.wikipedia.org/wiki/Latimeria
>>>
>>
>Nie dalej jak zdaje się wczoraj twierdziłeś :
>[cytat]>Współczesna filozofia rozprawiła się już dawno z bogami. Nawet na wiki na temat
>Mówisz, że nawet Wiki? No to już wszystko wiadomo
>>ateizmu i dowodów na brak boga jest podanych kilka przykładów, sprzeczności i paradoksów wykluczających istnienie boga.
>No i po sprawie, kanik za pomocą Wikipedii załatwił problem, na amen

Kanik, krynico wiedzy wszelakiej, z czym tutaj przyszedłeś?

Nie zauważyłeś, że to inny temat?

Zauważyłem, że pierdzielisz nie na temat. Ale ponownie Ci się udało być zabawnym . Niewątpliwie odnosisz wielkie w sukcesy w byciu klaunem.

>Zauważyłem, że pierdzielisz nie na temat. Ale ponownie Ci się udało być zabawnym . Niewątpliwie odnosisz wielkie w sukcesy w byciu klaunem.

Mistrzu słowa i logiki, tyś mi światełkiem, co przez mroki niewiedzy wiedzie. Wszak zauważ proszę, że twoja, z pewnością niezamierzona pomyłka, mnie do śmiechu szczerego doprowadziła. O krynico, źródło mądrości wszelkiej, tak oto raczyłeś ukazać jeszcze jedno swe oblicze. Nie tylko uniwersytety świata przed tobą otworem, co ja mówię, czekają na zaszczyt, abyś ich niskie progi raczył przestąpić. Nie tylko sale wykładowe, pełne gęb rozdziawionych zdumieniem, prawdą głoszoną twym słowem skrzydlatym. Na ciebie czekają wszystkie kabarety i cyrki świata, a tam gęby będą roześmiane od ucha do ucha, a nie jeden skona w tej radości. Tam się mistrzu spełnij. Idź do ludzi, rozśmieszaj.

A po co ja mam iść do ludzi ? Wszak w byciu klaunem osiągnąłeś niedościgniony zwykłemu śmiertelnikowi poziom. Zmonopolizowałeś rynek klaunów tak skutecznie, że na drugiego już nie ma miejsca.

>Żaden z tych wspaniale zaprojektowanych organizmów ziemskich absolutnie nie mógł powstać przypadkowo, ponieważ wszystko, co jest zaprojektowane, ma projektanta.

Żaden organizm czy to glon, grzyb, porost, bakteria, nie powstał przypadkowo lecz w drodze powtarzających się reakcji chemicznych. Reakcje chemiczne zależą od składu gleby, rozpuszczonych w wodach cząsteczek, zawartych w powietrzu pierwiastków, pobieranej ze światła słonecznego energii, energii piorunów i wybuchów wulkanicznych.

Poprzez wyspekulowanie projektanta przesuwasz tylko pytanie dalej, skąd się projektant wziął. Odnośnie wszechświata wiadomo że jest. Odnośnie reakcji powstawania aminokwasów i życia wiadomo że zachodzą i replikują się. Odnośnie projektanta potwierdzających jego istnienie badań brak, wyjaśnień o jego pochodzeniu brak.

Maitrea Budda

---

Męki w piekle, nagroda w niebie, zmartwychwstanie to wytwory ludzkich umysłów. (Stanisław Gejo)

> Żaden z tych wspaniale zaprojektowanych organizmów ziemskich absolutnie nie mógł powstać przypadkowo, ponieważ wszystko, co jest zaprojektowane, ma projektanta.

Głębia tego argumentu powala na kolana.

>Takimi jest każdy gen i zbiór genów - genom.
>Zilustrujmy to w jeszcze inny sposób:
>Kiedy oglądamy obraz, uznajemy go za dowód istnienia malarza.
>Gdy czytamy książkę, zdajemy sobie sprawę, że ma swego autora.
>Spoglądając na dom, wiemy, że ktoś go zbudował.
>Kiedy widzimy światła drogowe, rozumiemy, iż jest jakiś organ ustawodawczy określił wymagania prawa.
>Rzeczy zostały przez kogoś wykonane w określonym celu.

A organizmy nie!!! To podstawowa różnica.

>To prawda, iż tego Największego Projektanta i Prawodawcy nie jesteśmy w stanie zobaczyć literalnymi oczyma.

Mam nadzieje, że ten projektant to antropomorficzne oblicze ewolucji. Faktycznie nie widzimy jej działania ale jej istnienie jest pewne.

>Bo czy wątpimy w istnienie przyciągania ziemskiego, pola magnetycznego, elektryczności czy fal radiowych tylko dlatego, że są dla nas niewidzialne?

Ale ich istnienie można udowodnić.

>Dlaczego więc mielibyśmy przeczyć istnieniu Najwyższego Projektanta i Prawodawcy jedynie dlatego, że Go nie widzimy, skoro możemy oglądać Jego imponujące dzieła?

... w muzeum historii naturalnej. Niezbite dowody istnienia ewolucji i przemian zachodzących w świecie. Polecam się wybrać, a zobaczysz, że Darwin miał rację.

>A po co ja mam iść do ludzi ? Wszak w byciu klaunem osiągnąłeś niedościgniony zwykłemu śmiertelnikowi poziom. Zmonopolizowałeś rynek klaunów tak skutecznie, że na drugiego już nie ma miejsca.

Ach mój niedościgły Rinpocze! Cóż mi więcej powiedzieć? Wszak jeżeli wyczytałeś to w Wikipedii, to musi być prawda.

Przynudzasz.

>Przynudzasz.

I to jet właśnie twoja wielkość. Jednym słowem, odkrywasz prawdy wszelakie i tę w nim znajduję, żeś niezmiernie mężny. Jak owi herosi, co z Odyseuszem, po morzach i oceanach, Boreasza oddechem gnani, na wyspę Ajaj dopłynęli. Nie wiń wszak Odysa, za to, że odpłynął z niej sam.

Przynudzasz.

>Zakładam, że nie masz na myśli ichtiostegi.

Ichtiostega to świetny przykład stopniowej ewolucji ryby w płaza... a nie w gada, pomyliłem się, sorry. Właśnie ją miałem na myśli pisząc poprzedni post.

Myślę, że to dobry przykład, a ty?

> Myślę, że to dobry przykład, a ty?
Cóż, przyznaję, że nie jestem najlepszym przykładem.

>Och... wszyscy wiedza troche wiecej, naprawde.
>Tu sobie zobacz : tiktaalik.uchicago.edu/
Jakby wszyscy to wiedzieli to by nie pisali, że "ewolucji jeszcze nikt nie udowodnił".
Szczerze mówiąc żal mi trochę takich ludzi...

> Żaden z tych wspaniale zaprojektowanych organizmów ziemskich absolutnie nie mógł powstać przypadkowo, ponieważ wszystko, co jest zaprojektowane, ma projektanta.
Organizmy ziemskie tylko wyglądają na zaprojektowane ponieważ stopniowo ewoluowały przystosowując się do środowiska w którym żyją od najprostszych form do najbardziej skomplikowanych przez miliony lat. Pozatym jeżeli według Ciebie projektant je zaprojektował, to kto zaprojektował projektanta?

>To prawda, iż tego Największego Projektanta i Prawodawcy nie jesteśmy w stanie zobaczyć literalnymi oczyma.
Za to dalbym Ci plusa, gdybym juz niedal minusa.