Ostatnio zaczęłam się tym bardziej interesować. Przeczytałam książkę Dawkinsa(Bóg urojony), trochę wątków na waszym forum, artykułów i postów na innych na forach, ale jakoś nie mogę znaleźć tego co chcę. Macie tu tyle wątków i artykułów, że nie można tego ogarnąć (a przecież są jeszcze inne strony).

Dlatego piszę tu, czy moglibyście dać linki* do jakiś ciekawych artykułów, dyskusji (albo żebyście sami coś napisali tu na ten temat)? Szczególnie interesuje mnie bóg chrześcijański (ponieważ wątpię bym mogła uznać istnienie jakiegoś innego). A więc jeśli chrześcijański to :

1. Biblia. Czy można uznać ją za wiarygodną? Po co ludzie to wszystko wymyślili? No i, że ta opowieść rozrastała się przez taki długi czas? Czy jakieś inne religijne księgi mają tak długą historię? Szczególnie interesuje mnie prawdziwość/wiarygodność nowego testamentu. itd.
2. Cuda. No w sumie często się słyszy o jakiś cudach, uzdrowieniach. Jak to wyjaśnić? Czy to były na pewno cuda?. itd.
3. Dary ducha św. Opętania. Egzorcyzmy. Dużo protestanci mówią o darach ducha św., np. mówienie językami, często też się mówi o osobach opętanych, że się rzucają, są agresywne itd.
4.Jak to możliwe, że ludzie co chwile stwarzają jakąś religie, gdzieś tu ktoś wspomniał o kulcie cargo. Po kiego? Urojenia? Wymyślamy coś sobie, bo... tak?

5. No i to co wy uważacie za ważny argument, bo mi więcej na tę chwilę nie przychodzi do głowy.

*linki do artykułów, postów itd po polsku i oczywiście nie muszą być z tej strony.

Pozdrawiam.

>Tak twierdzą ludzie odrzucający Boga.

Gwoli ścisłości: nie tylko oni.

>A ich akceptacja argumentów tego człowieka wynika z braku innych.

Faktycznie! Brak argumentów przeciw Dawkinsowi.

>Nie ma dowodów na nieistnienie Boga!

Nie ma też dowodów na nieistnienie smoków, krasnoludków, Tomcia Palucha, latających słoni, kosmitów, czarów i w ogóle czegokolwiek, co komukolwiek raczy strzelić do głowy. Ileż razy trzeba jeszcze powtarzać, że domaganie się dowodu na nieistnienie jest błędem logicznym.

>Nie ma dowodów na istnienie ewolucji!

Jest ich od cholery, gdzie nie spojrzeć, gdzie nie stanąć. Spektakularnym przykładem, gdzie ewolucję można obserwować na bieżąco, jest obniżanie się skuteczności antybiotyków.

>Dziób tukana. Czy mocny, a zarazem lekki dziób tukana jest dziełem ślepego przypadku?

Tłumaczyłem Ci ongiś, Miłujący, na czym polega dobór naturalny i czym się różni od przypadku. Grochem o ścianę, jak zwykle.

>Czy nie został zaprojektowany?

Nie. Pióra tukana, łapy tukana i śledziona tukana też nie.

>Ta droga przez reakcje chemiczne, jak została utworzona?
>Poszczególne pierwiastki jak zostały utworzone?

O reakcjach fizykochemicznych, plazmie i pierwiastkach wiadomo że są.
O Bogu rzekomym Projektancie wiadomo że został wymyślony przez ludzi. Jehowa jest kompilacją/ przeróbką wierzeń wcześniejszych.
Autor tekstu: Lloyd Graham
Fragment "Deceptions and Myths of the Bible"
Biblia nie jest "słowem Bożym", lecz zbiorem zapożyczeń ze źródeł pogańskich. Historia Edenu i Adama i Ewy jest wzięta ze źródeł babilońskich...
Mojżesz wykreowany jest na wzór syryjskiego Mizesa, a biblijne prawa opracowane są w znacznym stopniu na baziekodeksu Hammurabiego. Biblijny Mesjasz pochodzi od egipskiego zbawiciela Mahdiego, a niektóre wersety biblijne są słowo w słowo ściągnięte z pism egipskich. Pomiędzy Jezusem a egipskim Horusem Gerald Massey naliczył 137 podobieństw www.racjonalista.pl/forum.php/s,237465#w251828

>Aby były jakieś reakcje pierwiastki musiały być odpowiednio ukształtowane. Skąd zaś energia na tworzenie połączeń itp.?

Energia, plazma, ruch, reakcje fizyczne, istniały zawsze, bez prapoczatku i bez praprzyczyny. Miała też te same właściwości, podlegała tym samym prawom co teraz i w przyszłości. Tylko kreacjoniści wierzą w magiczne stworzenie z niczego.

>Nic dziwnego, że z powodu swej bezsilności dowodowej, naukowcy odeszli od konkretnych dowodów i przeszli do idei i filozofii, bo inaczej ewolucji nikt nie jest wstanie przełknąć.

Mutacje korzystne są faktem. Powszechnie znane jest uodpornianie się bakterii na antybiotyki.
Mało znanym (dla niefachowców) sposobem zmiany genomu, zwiększającym jego złożoność, jest transformacja. "Bakteria może także zająć surowe fragmenty DNA znalezione w środowisku i zintegrować je do ich genomu. Ten fenomen nazywany jest transformacją. Procesy te wynikają z horyzontalnego transferu genów, transmitujących fragmenty materiału genetycznego między organizmami, które w przeciwnym wypadku byłyby niespokrewnione". www.ncbi.n(*)s/bv.fcgi?rid=iga.section.1343

>Może wbijałeś gwóźdź w ścianę, czemu nie sprawiłeś, by bez twojego udziału i najprostszych narzędzi samo to sie stało?

Wiele rzeczy staje się bez udziału istoty myślącej, np. wzrost grzyba, obroty Ziemi. Jednak staje się to za sprawą energii, która nie ma początku.
Psychokineza nie została dowiedziona. Spodziewanie się że poprzez samo myślenie bez użycia energii do wykonania zamysłu można coś materialnego zrobić/ podnieść/ wbić jest myśleniem magicznym, wiarą w czary. Historyjki o działaniu poprzez psychokinezę tworzy się w celach komercyjnych, a seanse spirytystyczne dla ściągnięcia uwagi na siebie. Mit/ bajka o wskrzeszeniu Łazarza służy opowiadającemu dla przyciągnięcia słuchaczy. To układ odpornościowy zwalcza choroby, a nie modlitwy. Medytacje, modlitwy mogą dać przydatne wyciszenie mózgu.

>Ale już jak wszystko wisi, spojrzysz z punktu widzenia ewolucjonisty i powiesz:
>"To efekt reakcji chemicznych".

To efekt oddziaływań energetycznych. Żadne myślenie, projektowanie, przez największe mądrości (Inteligentnych Projektantów choćby byli inteligentniejsi od ludzi gdziekolwiek w kosmosie) nie doprowadzi do zbudowania wiertarki bez użycia energii. Więcej, samo myślenie, projektowanie wymaga energii, jest procesem energetycznym.

>Nie trzeba bylo projektanta, ani materiału, ani narzędzi, ani wykonawcy.

Projektanci wiertarki (ludzie) nie powstali bez udziału energii, plazmy, ruchu, które istniały zawsze bez praprzyczyny.

>Tu budzisz sie i widzisz, że niczego nie ma.

Jeśli nie ma niczego to dusisz się z braku powietrza.

>Czy mocny, a zarazem lekki dziób tukana jest dziełem ślepego przypadku?
>Czy nie został zaprojektowany?

Chciałoby się spytać, czy wieża Eiffla też została zaprojektowana - jednak inne pytanie: Czy słabe i ciężkie mózgi ateistów pochodzą z innego biura projektowego?

>>Czy mocny, a zarazem lekki dziób tukana jest dziełem ślepego przypadku?
>>Czy nie został zaprojektowany?
>Chciałoby się spytać, czy wieża Eiffla też została zaprojektowana - jednak inne pytanie: Czy słabe i ciężkie mózgi ateistów pochodzą z innego biura projektowego?
>

mój z pewnością
tylko nie wiem z którego ...help.
maps.googl(*)group&ct=more-results&resnum=4

>Nie. Pióra tukana, łapy tukana i śledziona tukana też nie.
>
A Twój język i mózg?
Zaprojektował Bóg, czy nie?

> Czy słabe i ciężkie mózgi ateistów pochodzą z innego biura projektowego?
>
One same wskazują jakie jest ich pochodzenie.
A one najlepiej wiedzą.
Tego sie trzymajmy, bo ułatwia to zrozumienia pochodzenia ich akceptacji ewolucji.
Pozdrawiam

>>Nie. Pióra tukana, łapy tukana i śledziona tukana też nie.
>A Twój język i mózg?
>Zaprojektował Bóg, czy nie?

Bój się Boga, Miłujący! Jakże Ci nie wstyd Jemu takie brakoróbstwo i nieudolność przypisywać!

>Tak twierdzą ludzie odrzucający Boga.
Nie odrzucający boga, tylko niewierzący w niego.

>A ich akceptacja argumentów tego człowieka wynika z braku innych.

Może jakieś podasz? Mam nadzieję, że nie będą to kolejne cytaty z biblii.

>Nie ma dowodów na nieistnienie Boga!

Na istnienie też nie ma.

>Nie ma dowodów na istnienie ewolucji!

Są i to sporo. Nawet bakterie w laboratorium rozmnażane przez x pokoleń wykazują zauważalne różnice, czyli EWOLUUJĄ.

>Pozdrawiam
>[Załącznik]Dziób tukana
>Czy mocny, a zarazem lekki dziób tukana jest dziełem ślepego przypadku?

Nie przypadku, tylko powolnej, stopniowej ewolucji.

>Czy nie został zaprojektowany?

Widzę, że nie do końca obejrzałeś wykład Dawkinsa, do którego linki zamieściłem, lub nic z niego nie zrozumiałeś.

>> Czy słabe i ciężkie mózgi ateistów pochodzą z innego biura projektowego?
>>
>One same wskazują jakie jest ich pochodzenie.
>A one najlepiej wiedzą.
>Tego sie trzymajmy, bo ułatwia to zrozumienia pochodzenia ich akceptacji ewolucji.

Wiesz co, tak sobie myślę, że Ty chyba nie miałeś biologii w szkole. Mam rację?

>Bzdury i kłamstwa zawsze są bzdurami i kłamstwem, bez względu ilu ludzi twierdzic będzie inaczej.

To akurat dotyczy Ciebie i twojego urojenia.

>Ty masz zdanie ewolucjonistów, sam nie robiłeś badań.

Darwin zrobił je za mnie już dawno temu.

>Tak Tobie wygodniej i łatwiej.
I lepiej i mądrzej i fajniej, wspanialej i ładniej.

>Wydaje Ci się, że z większością bezpieczniej.
A czego mam się obawiać?

>Nie daj się wodzić za nos, a właściwie za ewolucję.
Dzięki za przestrogę

Haa. Mój wątek ciągle żywy. Tylko bałagan się zrobił.

>Haa. Mój wątek ciągle żywy. Tylko bałagan się zrobił.
Cóż, nie jesteś pierwszym Stwórcą zaskoczonym przez ewolucję...

>>Haa. Mój wątek ciągle żywy. Tylko bałagan się zrobił.
>Cóż, nie jesteś pierwszym Stwórcą zaskoczonym przez ewolucję...
>

"Kolejno dzieło" wymknęło się spod kontroli.

>>Haa. Mój wątek ciągle żywy. Tylko bałagan się zrobił.
>Cóż, nie jesteś pierwszym Stwórcą zaskoczonym przez ewolucję...

>"Kolejno dzieło" wymknęło się spod kontroli.
Wygnanie z raju będzie czy potop od razu?