Ostatnio zaczęłam się tym bardziej interesować. Przeczytałam książkę Dawkinsa(Bóg urojony), trochę wątków na waszym forum, artykułów i postów na innych na forach, ale jakoś nie mogę znaleźć tego co chcę. Macie tu tyle wątków i artykułów, że nie można tego ogarnąć (a przecież są jeszcze inne strony).

Dlatego piszę tu, czy moglibyście dać linki* do jakiś ciekawych artykułów, dyskusji (albo żebyście sami coś napisali tu na ten temat)? Szczególnie interesuje mnie bóg chrześcijański (ponieważ wątpię bym mogła uznać istnienie jakiegoś innego). A więc jeśli chrześcijański to :

1. Biblia. Czy można uznać ją za wiarygodną? Po co ludzie to wszystko wymyślili? No i, że ta opowieść rozrastała się przez taki długi czas? Czy jakieś inne religijne księgi mają tak długą historię? Szczególnie interesuje mnie prawdziwość/wiarygodność nowego testamentu. itd.
2. Cuda. No w sumie często się słyszy o jakiś cudach, uzdrowieniach. Jak to wyjaśnić? Czy to były na pewno cuda?. itd.
3. Dary ducha św. Opętania. Egzorcyzmy. Dużo protestanci mówią o darach ducha św., np. mówienie językami, często też się mówi o osobach opętanych, że się rzucają, są agresywne itd.
4.Jak to możliwe, że ludzie co chwile stwarzają jakąś religie, gdzieś tu ktoś wspomniał o kulcie cargo. Po kiego? Urojenia? Wymyślamy coś sobie, bo... tak?

5. No i to co wy uważacie za ważny argument, bo mi więcej na tę chwilę nie przychodzi do głowy.

*linki do artykułów, postów itd po polsku i oczywiście nie muszą być z tej strony.

Pozdrawiam.

>7. żyły formy przejściowe?
>>Nie żyły lub było ich bardzo niewiele. Patrz punkt 22.
>Ale jak to możliwe? Jak w jednej chwili gad może zamienić się w ptaka?

Nie w jednej chwili, ale stosunkowo szybko (oczywiście jak na skalę obejmującą 4 mld lat, a nie 6 tysięcy ). Odkryto skamieniałości form pośrednich między gadami a ptakami, ale najprawdopodobniej było niewiele "etapów" pomiędzy gadami a ptakami. Podobnie jak np. wydłużanie szyi u żyrafy nie zachodziło, powiedzmy, po centymetrze, tylko dużymi przyrostami. W przeciwnym razie faktycznie musiały by istnieć formy pośrednie z szyją długości 20cm, 21cm, 22cm itd. Mechanizm molekularny, który to umożliwia to regulowana ekspresja genów. To, czy na podstawie danego genu zostanie wyprodukowane białko zależy od czynników biochemicznych, które pobudzają lub hamują jego ekspresję. Ta ekspresja włącza się i wyłącza na różnych etapach rozwoju organizmu (w przeciwnym razie powstałby co najwyżej nowotwór wielotkankowy). W praktyce ta regulacja dotyczy całych grup genów, co umożliwia "nagłe" pojawianie się nowych cech, które były "uśpione" w materiale genetycznym.

>>6. Kiedy, gdzie, dlaczego i jak powstało życie z materii nieożywionej?
>>Pierwszym etapem formowania się życia były samo-powielające się łańcuchy >aminokwasów. To wystarczająco mało, aby mogły one powstać czysto przypadkowo w >pierwotnym oceanie w czasie zaledwie kilkudziesięciu lat, zatem w dłuższym okresie >czasu prędzej czy później pojawiły się takie cząsteczki.
>A jak aminokwasy się tam znalazŁy?

Aminokwasy to proste związki, więc ich samorzutne powstawanie w środowisku pierwotnej Ziemi jest bardzo prawdopodobne. Na końcu tego artykułu jest sporo literatury omawiającej to zagadnienie.

>Możesz napisać coś więcej o punktualizmie?
To kierunek ewolucjonizmu, mówiący o występowaniu niezbyt częstych ale znacznych zmian pomiędzy gatunkami. Ogólnie rzecz biorąc sprowadza się to mniej więcej do występowania procesów takich jak opisałem u góry tego komentarza. Tu jest fajny tekst na ten temat.

>Ale przecież Boga nikt nie stworzyŁ, byŁ i jest. No i tego nie powinno się intrepetować dosŁownie.

Ja pozwolę sobie upierać się, że świat materialny był i jest a reszta to fikcja W końcu jeśli bóg może istnieć od zawsze to tym bardziej prostszy od niego świat materialny.

>Nie byŁo zdj, ale na stronie, którą daŁeś (adonai.pl/maryja/?id=41) pisze, że dużo osób go widziaŁo.

To właśnie jest dziwne. To był rok 1917, więc kinematografia i fotografia były już na tyle rozwinięte, że można było jakiś film dokumentalny nakręcić albo zdjęcie zrobić. Zjawiskiem rzekomo zainteresowały się dziesiątki tysięcy ludzi. I co? Żaden materiał dowodowy nie został uwieczniony? Mi to pachnie podobną ściemą jak w przypadku innych "cudów". Napisać, że "dziesiątki tysięcy ludzi widziały" jest łatwo, tylko jak to zweryfikować? A nawet jeśli ci ludzie coś widzieli to co to było? Zjawisko atmosferyczne? UFO? Bóg? Halucynacje? Przy braku materiału dowodowego łatwo jest stworzyć niesamowite plotki.

>>Ciekawe informacje na temat tego zjawiska można znaleźć w artykule "Glossolalia in Contemporary Linguistic Study".
>Szkoda, że po angielsku : (.

Niestety, dużo ciekawej literatury jest niedostępnej po polsku. Pozostaje uczyć się języków.

>Pamiętam, że kiedyś na religii, ksiądz mówiŁ nam o przypadku, że kobieta zaczęŁa mówić językami przy mężczyźnie. I okazaŁo się, że mówiŁa w jakimś starym, zapomnianym języku, który on niedawno odkryŁ i, że niemożliwe żeby ona gdzieś z nim styczność. Niestety nie pamiętam nawet o jaki konkretnie chodziŁo i czy to prawda.

Możliwe, że "ksiądz mówił", pytanie tylko czy był świadkiem tego wydarzenia, a jeżeli nie to czy i jakie ma lub przynajmniej widział na to dowody. Znów powstaje problem, czy to nie jest tak, jak w tym starym dowcipie o "pytaniu do radia Erewań":

- Czy to prawda, że w Moskwie rozdają samochody?
- Oczywiście, z tym, że nie w Moskwie a w Leningradzie, nie samochody a rowery i nie rozdają, tylko kradną 

>A Stanisław Wokulski - bohater "Lalki" Bolesława Prusa - istnieje czy nie?

W realnym świecie nie istnieje taki człowiek. Istnieje natomiast postać literacka, czyli fikcyjne wyobrażenie człowieka. Z tego co pamiętam, to istniał też człowiek, który był inspiracją do sportretowania takiej a nie innej postaci dla Bolesława Prusa, który też zresztą był pewnym przybliżeniem rzeczywistości, bo realnie to był Aleksander Głowacki

>>   W przypadku Yeti dobrze wiemy, czego szukamy. Poza tym, nic nie mówiłeś o szukaniu boga. Próbujesz go raczej definiować tak, żeby wyjaśnić fakt, że nikt go nie znalazł. Ja mam pomysł. Zdefiniujmy Yeti, jako niewidzialnego; w ten sposób jest jasne dlaczego nikt go złapać nie może.
>- Dlaczego słoń ma czerwone oczy?
>- Żeby go nie było widać w borówkach.
>- Nigdy nie widziałem żadnego słonia w borówkach!
>- A widzisz jak jest dobrze zamaskowany?
>Prawie jak teologia. Tyle, że nad teologią pracują już setki lat więc wykrętów mają pod ręką co niemiara.

Sęk w tym iż jak wygląda słoń mniej więcej wiemy. W żadnej teologii jednak nie znajdziesz próby opisania... wyglądu Boga. Bóg jest Bogiem bo jest stwórcą świata. Nic co jest częścią świata nie wyprzedza Boga. Chcesz znaleźć Boga w borówkach? Poszukamy, tylko powiedz mi najpierw po czym Go poznasz, że to On jest w tych borówkach. Jak to zrozumiesz to będziesz mógł powiedzieć cokolwiek na temat teologii.

>Szczególnie interesuje mnie bóg chrześcijański (ponieważ wątpię bym mogła uznać istnienie jakiegoś innego). A więc jeśli chrześcijański to :

To najlepszy wybór, w cywilizacji chrześcijańskiej najlepiej rozwinięta jest służba zdrowi, choć reformy wymaga. Tak samo jak ZUS.

>1. Biblia. Czy można uznać ją za wiarygodną? Po co ludzie to wszystko wymyślili? No i, że ta opowieść rozrastała się przez taki długi czas? Czy jakieś inne religijne księgi mają tak długą historię? Szczególnie interesuje mnie prawdziwość/wiarygodność nowego testamentu. itd.

To wszystko jest skutkiem nieporadności służby zdrowia i zaniedbaniem reformy ZUS-u.

>2. Cuda. No w sumie często się słyszy o jakiś cudach, uzdrowieniach. Jak to wyjaśnić? Czy to były na pewno cuda?. itd.

Mydlenie oczu, służba zdrowia ledwo dycha, a tu się odwraca kota ogonem i oczywiście nie reformuje ZUS-u.

>3. Dary ducha św. Opętania. Egzorcyzmy. Dużo protestanci mówią o darach ducha św., np. mówienie językami, często też się mówi o osobach opętanych, że się rzucają, są agresywne itd.

Skutek zaniedbań w placówkach służby zdrowia. Bałagan powoduje napięcia mięśni u pacjentów i agresję. Reforma ZUS-u na pewno by pomogła.

>4.Jak to możliwe, że ludzie co chwile stwarzają jakąś religie, gdzieś tu ktoś wspomniał o kulcie cargo. Po kiego? Urojenia? Wymyślamy coś sobie, bo... tak?

Właśnie, zamiast zabrać się za reformę służby zdrowia i ZUS-u.

>5. No i to co wy uważacie za ważny argument, bo mi więcej na tę chwilę nie przychodzi do głowy.

Tylko reforma służby zdrowia i ZUS-u.

Aneta Dziwińska

kikakika, nie przejmuj się - ZUS (jako piramida do robienia pieniędzy) jest niereformowalny, tylko ta pani jeszcze tego nie zauważyła.

---

Elemele dutki...

>Bałagan powoduje napięcia mięśni u pacjentów i agresję.

A ja omal nie dostałem skurczu mięśni brzucha od śmiechu... tak się ubawiłem. Ale ten bałagan powodujący napięcie mięśni u pacjentów i agresję... to mnie już na cztery łopatki rozłożył.

PS To moja pierwsza ocena (plus w tym przypadku) na tym forum... dla ciebie.

>PS To moja pierwsza ocena (plus w tym przypadku) na tym forum... dla ciebie.

Ty nie wykręcaj kota ogonem plusami, reforma służby zdrowia w lesie, a i nad ZUS-em czarne chmury.

Aneta Dziwińska

>Sęk w tym iż jak wygląda słoń mniej więcej wiemy. W żadnej teologii jednak nie znajdziesz próby opisania... wyglądu Boga. Bóg jest Bogiem bo jest stwórcą świata. Nic co jest częścią świata nie wyprzedza Boga. Chcesz znaleźć Boga w borówkach? Poszukamy, tylko powiedz mi najpierw po czym Go poznasz, że to On jest w tych borówkach. Jak to zrozumiesz to będziesz mógł powiedzieć cokolwiek na temat teologii.

Właśnie. Sęk w tym, że "bóg" to puste słowo. Żeby rozważać na serio możliwość istnienia jakiegoś bytu, to najpierw trzeba go zdefiniować, w szczególności wymienić cechy, które go charakteryzują. Dopiero wtedy można pokusić się o udowodnienie bądź obalenie hipotezy o istnieniu takiego bytu. A jeśli chodzi o boga to albo słyszy się ogólniki w rodzaju "bóg jest miłością" albo pojawiają się sprzeczności (np. bóg jako istota wszechmocna) albo naiwne teorie (świat został stworzony przez boga... a kto w takim razie stworzył boga?).

> Nic co jest częścią świata nie wyprzedza Boga.

Możesz sprecyzować o jaki rodzaj "wyprzedzania" ci chodzi? Na pewno nie w sensie czasu bo ten rozciąga się tylko tak daleko "wstecz" jak daleko sięga rzeczywistość fizyczna.

Cytat:













Chciałbym mieć takie czarne chmury
Nie dajmy się zwieść tym budowlom - to są symbole równości społecznej.

"Wiesz co robią te budynki? One odpowiadają żywotnym potrzebom całego społeczeństwa. To są budynki na skalę naszych możliwości. Ty wiesz, co my robimy tymi budynkami? My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie - mówimy - to nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo i nikt nie ma prawa się przyczepić, bo to są budynki społeczne"

---

Elemele dutki...

O co chodzi z tym ZUS'em?

>O co chodzi z tym ZUS'em?

Trzeba zreformować.

Aneta Dziwińska

>Chciałbym mieć takie czarne chmury

Najpierw reforma ZUS-u, chmury potem.

>symbole równości społecznej.

Społeczeństwa nie można zreformować, Adamiak nie pozwala.

Aneta Dziwińska

>Uczciwe pytania powinny brzmieć:

Co się dzieje z reformą służby zdrowia i ZUS-u? Kiedy nareszcie będziemy mieli zreformowany ZUS?
A nawet można stawiać pytania dodatkowe: Jaki reforma ZUS-u będzie miała wpływ na napięcie mięśni u emerytów i rencistów? A nawet rozważać: Jaki wpływ ma napięcie mięśni na politykę zagraniczną Polski? Czy Adamiak wyrazi zgodę na wojnę z Rosją w celu rozładowania napięcia i ulżeniu emerytom? Takie oto pytania powinny brzmieć głośno.

Aneta Dziwińska

>Na tym forum bóg istnieje wyłącznie jako troll.

Diogenesie, druhu drogi, daremny twój trud, pospólstwo nie zaakceptuje mojej boskości. To są ciemniaki.

Aneta Dziwińska