W dyskusjach z moją babcią o Bogu, zazwyczaj pojawia się motyw "tak samo jak kura nie zrozumie człowieka, tak człowiek nie może pojąć Boga."

Jej argumentacja w pewnym sensie brzmi całkiem rozsądnie, pojedynczy człowiek nie może wszystkiego wiedzieć. Próbuję udowodnić, że ludzie w przeciwieństwie do kur gromadzą swoja wiedzę i nikt nie musi wszystkiego odkrywać od początku, jednak to jej nie przekonuje.

Jaki bym mogła przedstawić inny kontrargument?

>Co nas obchodzi co myśli kura?

Pytanie tylko na pozór retoryczne. Przypomnę chociażby rozważania filozofa umysłu Thomasa Nagela na temat tego, jak to jest czuć się nietoperzem. Nawet jeśli bardzo obchodziłoby nas to, co myśli kura, nigdy się tego - zdaniem Nagela - nie dowiemy z przyczyn odmienności perspektywy subiektywnej (przeżycia) i perspektywy obiektywnej, jaką przyjmuje nauka. Wietrzę tu echo dualizmu kartezjańskiego.

en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Nagel

Tak więc wbrew pozorom ważne jest nie tylko to, co znosi kura.
A tak na marginesie: każde jajo może byc jajem Kolumba, co mogłoby napawać byle kurę dumą.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

.
>>>>Co nas obchodzi co myśli kura?
>Pytanie tylko na pozór retoryczne. Przypomnę chociażby rozważania filozofa umysłu Thomasa Nagela na temat tego, jak to jest czuć się nietoperzem. Nawet jeśli bardzo obchodziłoby nas to, co myśli kura, nigdy się tego - zdaniem Nagela - nie dowiemy z przyczyn odmienności perspektywy subiektywnej (przeżycia) i perspektywy obiektywnej, jaką przyjmuje nauka.

Proszę przeczytać cały akapit, a nie tylko ostatnie zdanie:
Właśnie!
Na cholerę Bogu takie "nietoperze" i na diabła "nietoperzom" taki Bóg?
Aby to mogło jakoś tam do siebie przystawać, to "struktury umysłowe" muszą być podobne, choć boskie mogą być bardziej złożone.

Pozdrawiam.

@@@
.

>Co nas obchodzi co myśli kura?Miłego dnia.
>@@@
>.
>

Myślałem (o sancta simplicitas) że na tym forum spotkam ludzi o pewnej wrażliwości. Także wobec zwierząt, zwłaszcza jadalnych!

Kura nie myśli.
Kura się tresuje!

---

"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais

>Zazdroszczę Ci że możesz rozmawiać ze swoją babcią.
Fakt, można dowiedzieć się ciekawych rzeczy i trochę zastanowić nad tym, że wcale nie żyjemy w aż tak wyjątkowych czasach. Np. moja babcia tańczyła na balu z Piłsudskim i Mościckim, w czasie II wojny światowej, znając trochę j. francuski, uniknęła kłopotów ze strony hitlerowskiego oficera, który okazał się być miłośnikiem sztuki francuskiej. Moja prababcia urodziła się w czasie zaborów, przeżyła odrodzenie Polski, I wojnę światową, epidemię "hiszpanki", wojnę polsko-radziecką, II wojnę światową, jako kilkunastolatka była świadkiem (no nie dosłownym) pierwszego lotu samolotu braci Wright, lotu pierwszego sztucznego satelity Ziemi, lotu Gagarina, lądowania człowieka na Księżycu, a ja miałem szanse słuchać opowieści prababci i nadal mogę słuchać babci. Na szczęście obie wraz z wiekiem traciły głównie siły fizyczne, nie psychiczne.

---

Uwielbiam ludzi. Ich wygląd, ich sposoby myślenia, ich poglądy. Dlaczego? Bo uwielbiam się śmiać.

Obie moje babcie i obydwaj dziadkowie urodzili sie w XIX wieku teraz żałuję że o tak niewiele zdążyłem ich zapytać, ale młody, głupi nie szanowałem ani historii rodziny ani kraju

>...tak człowiek, poruszając się po omacku w świecie idei, pośród ziaren prawdziwej wiedzy trafia często na zwykłe brednie zwariowanych starych bab.

Problem w tym, że owe brednie to też ziarna.
Jest nawet o nich piosenka, ulubiona przez katechetów:

Musimy siać musimy tworzyć cud...

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>babcia tak czy owak w końcu urżnie jej łeb.

Bóg potrzebuje komisji majątkowej do podbierania jajek, ale też golą wszystkich równo niezależnie od światopoglądów... Zatem kto wie ta metafora ma przed sobą przyszłość.

---

Parafrazując: Ideologia śmierdzi!

A moim zdaniem Bóg ma jaja w .... W końcu jest wszechmogący. Co? Nie może?

---

"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais

A właśnie, że nie ciekawe.

---

"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais

>"Na własne podobieństwo", to chyba nie znaczy, że musimy tak jak Bóg jeść i wydalać, tylko że mamy podobne struktury umysłowe,
No przecież! Po czym Pan Bóg rzekł: «Oto człowiek stał się taki jak My: zna dobro i zło (Rdz3,22) - czyż to nie Słowo Boże?

>a więc jakoś tam Boga możemy zrozumieć, gdyż inaczej to wszystko stałoby się to bezsensowne dla wszystkowiedzącego i wszystkorozumiejącego Boga.
A jakże! Adam musiał wszystko rozumieć ze swej odpowiedzialności za losy rodzaju ludzkiego - inaczej dobry Bóg nie nałożyłby chyba kary na miliardy? I nie musiałby sam się przebierać za Jezusa żeby sobie powisieć na krzyżu i poleżeć w grobie...

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

>Jaki bym mogła przedstawić inny kontrargument?
Żadnego. Dyskutując o bogu, dopuszczasz istnienie boga, a jeżeli bóg istnieje, to Babcia ma rację - bóg istnieje. Oczywista oczywistość.

Dlatego dziwią mnie uporczywie na tym forum prowadzone dyskusje ateistów o bogu.

>>Co nas obchodzi co myśli kura?Miłego dnia.
>Myślałem (o sancta simplicitas) że na tym forum spotkam ludzi o pewnej wrażliwości. Także wobec zwierząt, zwłaszcza jadalnych!

Mnie bardzo obchodzi co myślą moje kury. Jeżeli sa niezadowolone, zestresowane, albo zmartwione, to nie znoszą jajek. Kiedy domyślają się, co się dzieje z jajkami, to wymyślają nowe gniazda gdzie je znoszą.
Myślenie kur, to rozległy temat. Potratktujmy to poważnie.

>Żadnego. Dyskutując o bogu, dopuszczasz istnienie boga, a jeżeli bóg istnieje, to Babcia ma rację - bóg istnieje. Oczywista oczywistość.

Gdy spoglądamy z pewnej perspektywy, to oczywiście Pana argument ma jakiś sens, choć jak się sprawie przyjrzeć dokładniej, to sprawa wygląda zgoła inaczej. Świadczy to o tym, że czegoś po prostu Pan nie przemyślał, albo z lenistwa, albo z wrodzonych predyspozycji do niemyślenia, albo z powodu innych problemów, na przykład z powodu braku czasu. W każdym razie, nie jest to myślenie porządne. A Bóg w pewnym sensie przecież istnieje i z czysto filozoficznego czy też rozrywkowego punktu widzenia istnienie Boga jest o wiele bardziej interesujące niż nihilizm w tej sprawie.
Mnie na przykład zawsze interesowało, czy Bóg, skoro jest wszechmogący, potrafi sobie tak długo dłubać w nosie, żeby dowiercić się do swojego mózgu? Albo czy potrafi puścić takiego bąka, żeby samemu od tego stracić przytomność? To są palące kwestie!
A przyznawanie, że Bóg istnieje, nie musi wcale oznaczać podtrzymywania stanowiska, że istnieje w jakiś jeden, ściśle określony sposób, który wyklucza inne sposoby myślenia o Jego istnieniu.

---

"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais

>Dlatego dziwią mnie uporczywie na tym forum prowadzone dyskusje ateistów o bogu.
A mógłbyś wskazać jedną chociaż dyskusję ateistów o bogu?

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.