Ostatnio zaczęłam się tym bardziej interesować. Przeczytałam książkę Dawkinsa(Bóg urojony), trochę wątków na waszym forum, artykułów i postów na innych na forach, ale jakoś nie mogę znaleźć tego co chcę. Macie tu tyle wątków i artykułów, że nie można tego ogarnąć (a przecież są jeszcze inne strony).

Dlatego piszę tu, czy moglibyście dać linki* do jakiś ciekawych artykułów, dyskusji (albo żebyście sami coś napisali tu na ten temat)? Szczególnie interesuje mnie bóg chrześcijański (ponieważ wątpię bym mogła uznać istnienie jakiegoś innego). A więc jeśli chrześcijański to :

1. Biblia. Czy można uznać ją za wiarygodną? Po co ludzie to wszystko wymyślili? No i, że ta opowieść rozrastała się przez taki długi czas? Czy jakieś inne religijne księgi mają tak długą historię? Szczególnie interesuje mnie prawdziwość/wiarygodność nowego testamentu. itd.
2. Cuda. No w sumie często się słyszy o jakiś cudach, uzdrowieniach. Jak to wyjaśnić? Czy to były na pewno cuda?. itd.
3. Dary ducha św. Opętania. Egzorcyzmy. Dużo protestanci mówią o darach ducha św., np. mówienie językami, często też się mówi o osobach opętanych, że się rzucają, są agresywne itd.
4.Jak to możliwe, że ludzie co chwile stwarzają jakąś religie, gdzieś tu ktoś wspomniał o kulcie cargo. Po kiego? Urojenia? Wymyślamy coś sobie, bo... tak?

5. No i to co wy uważacie za ważny argument, bo mi więcej na tę chwilę nie przychodzi do głowy.

*linki do artykułów, postów itd po polsku i oczywiście nie muszą być z tej strony.

Pozdrawiam.

>>"Kolejno dzieło" wymknęło się spod kontroli.
>Wygnanie z raju będzie czy potop od razu?
>

Zostańmy w raju i stwórzmy sektę.

>>Odnośnie wszechświata wiadomo że jest. Odnośnie reakcji powstawania aminokwasów i życia wiadomo że zachodzą i replikują się. Odnośnie projektanta potwierdzających jego istnienie badań brak, wyjaśnień o jego pochodzeniu brak.

>Zobacz na tę informacje:
>"Proteiny niezbędne do powstania życia są złożone z bardzo skomplikowanych cząsteczek. Jakie jest prawdopodobieństwo przypadkowego powstania nawet całkiem prostej cząsteczki białka w bulionie pierwotnym? Ewolucjoniści przyznają, że prawdopodobieństwo to wynosi 1 do 10 do potęgi 113 (jedynka ze 113 zerami).
>Tymczasem matematycy uważają, że już zdarzenie, którego prawdopodobieństwo wyraża się liczbą 1 do 10 do potęgi 50, nigdy nie nastąpi.

Są matematycy i matematycy. Ponoć jesteś genetykiem, a ignorujesz mutacje korzystne i transformację czyli integrowanie fragmentów DNA znalezionych w środowisku do genomu. Zdarzenie którego prawdopodobieństwo jest jakkolwiek małe może nastąpić już w pierwszej próbie. A przecież dokonuje się olbrzymia ilość prób jednocześnie. Nie można go przewidzieć, zamieniłeś na nie nastąpi. W matematyce zdanie nigdy nie nastąpi jest prawdziwe wtedy gdy prawdopodobieństwo wynosi jeden do nieskończoności lub zero. Zleć tym matematykom aby obliczyli prawdopodobieństwo urodzenia się i przeżycia dziewczyny z dwiema głowami. patrz.pl/filmy/dziewczyna-z-dwoma-glowami

>Jedne proteiny służą za budulec, a drugie za enzymy.
>Te ostatnie przyspieszają konieczne reakcje chemiczne w komórce, która bez nich by zginęła, a do jej funkcjonowania potrzeba nie kilku, lecz 2000 protein służących za enzymy.
>Jakie jest prawdopodobieństwo przypadkowego powstania tych protein?
>Wynosi ono 1 do 10 do potęgi 40 000!
>Choćby nawet czyjeś przekonanie lub wykształcenie pozwalało mu bez uprzedzeń przychylić się do poglądu, że życie powstało na Ziemi [samorzutnie], to ten prosty rachunek całkowicie przekreśla taką koncepcję
>Komórka musi być otoczona błoną.
>Ta błona jest jednak niezwykle złożona, składa się bowiem z cząsteczek białek prostych, cukrów i tłuszczów.
>Ewolucjonista Leslie Orgel pisze: " Obecnie w błonach komórkowych są kanały i pompy, które w określony sposób sterują dopływem i odpływem składników odżywczych, produktów przemiany materii, jonów metali itd. W tych wyspecjalizowanych kanałach znajdują się specyficzne proteiny, to znaczy cząsteczki, których nie mogło tam być na samym początku ewolucji życia

Te wyliczenia odnoszą się do komórki ludzkiej, a przecież komórka ludzka nie powstała poprzez przypadkowe mieszanie pierwiastków przez wiatr lub fale wody. Pierwotne komórki nie posiadały błony i takich ilości enzymów. Istnieją formy życia bezkomórkowe. W jednym gramie gleby znajduje się od 0,5 do 5,0 miliardów bakterii(można powiedzieć że gleba uprawna jest żywa), a od ich powstania do powstania ludzi rozwój zachodził około 600 milionów lat. Dzisiejsze enzymy i proteiny nie powstały poprzez mieszanie pierwiastków przez wiatr ale na bazie zapisów genetycznych jednokomórkowców.

>"Powstanie protein zależy od DNA, ale DNA nie może powstać bez już istniejącej proteiny" "Geneza kodu genetycznego stanowi nie rozwiązany dotąd poważny problem w rodzaju kura czy jajo" Kod genetyczny: "najkłopotliwszy problem związany z powstaniem życia"

Pierwotne formy życia nie posiadały DNA. Po ukształtowaniu się DNA, formy życia DNA posiadające, wyparły formy bez DNA.

>W procesie fotosyntezy rośliny, wykorzystując światło słoneczne, dwutlenek węgla, wodę i sole mineralne, wytwarzają tlen
>Czy zwykła komórka byłaby w stanie to wszystko wynaleźć?

To nie komórka wynalazła światło słoneczne, dwutlenek węgla, wodę i sole mineralne, ale czynniki te wpływają na komórki. W interakcji z komórką zachodzi fotosynteza.

>Niektórzy uczeni mówią mniej więcej tak: Uczony przyznał:

Niektórzy uczeni mówią że świat nie istnieje jest iluzją, niektórzy że jest całkowicie zdeterminowany, żaden ruch człowieka nie jest z wolnej woli.

>Jastrow: "Uczeni nie mają żadnego dowodu na to, że powstanie życia nie jest rezultatem aktu stwarzania""(Publikacja świadków Jehowy "Stwarzanie").

Uczeni nie mają żadnego dowodu na to, że powstanie życia jest rezultatem aktu stwarzania. Więcej wiadomo że rzekomy Stwórca życia Jehowa został wymyślony przez ludzi. www.racjonalista.pl/forum.php/s,237465#w251828

>Pozdrawiam

---

Męki w piekle, nagroda w niebie, zmartwychwstanie to wytwory ludzkich umysłów. (Stanisław Gejo)

---

Męki w piekle, nagroda w niebie, zmartwychwstanie to wytwory ludzkich umysłów. (Stanisław Gejo)

>Zostańmy w raju i stwórzmy sektę.
Jeszcze zanim sekta zdąży się zawiązać nastąpią ze cztery schizmy i z dziesięć apostazji... .

>>Zostańmy w raju i stwórzmy sektę.
>Jeszcze zanim sekta zdąży się zawiązać nastąpią ze cztery schizmy i z dziesięć apostazji... .
>

To trzeba będzie skorzystać z doświadczeń dzisiejszych i jeszcze zaostrzyć kryteria apostazji.
A w ogóle to można uznać, że kto chce wystąpić traci wszystkie przywileje, nie tracąc żadnych obowiązków.

---

www.racjonalista.pl/forum.php/s,253335

>W matematyce zdanie nigdy nie nastąpi jest prawdziwe wtedy gdy prawdopodobieństwo wynosi jeden do nieskończoności lub zero. Zleć tym matematykom aby obliczyli prawdopodobieństwo urodzenia się i przeżycia dziewczyny z dwiema głowami. patrz.pl/filmy/dziewczyna-z-dwoma-glowami

Ej. Ten filmik jest prawdziwy? W sensie naprawdę istnieją/ały takie dziewczyny?

>1. Biblia. Czy można uznać ją za wiarygodną?

Jest wiarygodna jak wszystkie inne święte księgi.

>2. Cuda. No w sumie często się słyszy o jakiś cudach, uzdrowieniach. Jak to wyjaśnić?

Jak to z cudami, wszyscy wierzą, jedna osoba PODOBNO widziała i czuła.
I dzięki takim "cudom" Sokółka pewnie stanie się kolejnym celem pielgrzymów.

>3. Dary ducha św. Opętania. Egzorcyzmy.

W pewien cudowny sposób tylko wierzący zostają opętani.
A przecież niewierzący są chyba łatwiejszym celem ?

>4.Jak to możliwe, że ludzie co chwile stwarzają jakąś religie, gdzieś tu ktoś wspomniał o kulcie
>cargo.

Niektórzy twierdzą, że jesteśmy zaprogramowani do wiary, ale osobiście jeszcze nie zgłębiałem tego tematu.
Skłaniałbym się raczej ku temu, iż istota wyższa/czary to najprostsze odpowiedzi do jakich dochodzi człowiek, który zastanawia się nad pytaniami o swoje powstanie, o powstanie świata.

>5. No i to co wy uważacie za ważny argument, bo mi więcej na tę chwilę nie przychodzi do głowy.

Nie ma takiego argumentu, który by przekonał każdego "od ręki".
Wierzący, którzy mają choć trochę rozsądku, bronią się tym, że nauka nie wyklucza religii.
Nauka to tylko alternatywna i moim zdaniem słuszna odpowiedź na ciekawość człowieka względem otaczającego go świata i jego samego.
A tym co obala mit boga i religii są jej źródła pełne sprzeczności, kłamstw i absurdów.

Pozdrawiam.

>>aby obliczyli prawdopodobieństwo urodzenia się i przeżycia dziewczyny z dwiema głowami. patrz.pl/filmy/dziewczyna-z-dwoma-glowami
>Ej. Ten filmik jest prawdziwy? W sensie naprawdę istnieją/ały takie dziewczyny?

Gdyby to był tylko filmik w internecie też miałbym wątpliwości. Jednak ten jest prawdziwy bo kilka lat temu oglądałem film dokumentalny zrealizowany bodajże przez telewizję BBC. Wtedy wyglądały na 13-15 lat, a na "patrz" są starsze. Abby i Brittany Hensel urodziły się jako siostry syjamskie (w Stanach Zjednoczonych A.P.). Mimo wspólnego dzielenia życia, są bardzo szczęśliwe. Starają się żyć jak normalne nastolatki. Obecnie mają po 18 lat. Dodatkowo artykuł w języku polskim - www.dzienn(*)/Dziewczynaodwoch_glowach.html
Pośrednio za wiarygodnością filmu przemawia to: fakty.inte(*)sensacja-w-bangladeszu,1169013
Niezwykły, dwugłowy wąż może zostać wystawiony na aukcję w eBayu. Ma na imię "We". Cena wywoławcza ma wynieść 150 tys. dol. wyborcza.pl/1,75476,3095430.html
www.eduskr(*)_dwiema_glowami-info-2420.html
www.papilo(*)-dziecko-z-dwiema-glowami.html
Narodziny dzieci z dwiema głowami należą do rzadkości, bo zdarzają się średnio raz na 200 tysięcy narodzin bliźniaków.
Posiadanie drugiej głowy przeszkadza w czynnościach fizycznych, ale ma też dobrą stronę. Osoby takie nigdy nie będą samotne, a w dzisiejszym świecie wielu ludzi czuje się samotnych (zwłaszcza w starości).
W czasach przedwojennych i wcześniejszych gdy porody odbywały się w domach bez położników i akuszerek, zdeformowanym dzieciom często nie zawiązywano pępka aby zmarły.
Ewolucja odbywa się drastycznie brutalnie, bo miliony zmutowanych umiera, część żyje okaleczona ale wyjątki prowadzą do nowych gatunków. Dla części wierzących to szkodliwy wpływ Szatana, a dla innej części ludzi wierzących w Boga to cud, a nawet kolejny (po Jezusie) Syn Boży. Cytaty:
1)"Życie chłopca i jego matki nie jest w bezpośrednim niebezpieczeństwie, jednak władze kliniki zdecydowały o ich przenosinach do większego szpitala w pobliskim Jessore, z powodu tłumów ludzi, którzy zbierali się przed wejściem do kliniki. - Wczoraj przyszło prawie 150 tysięcy osób, a takiego tłumu nie jesteśmy w stanie opanować - przyznał Bari.
Mieszkańcy Bangladeszu licznie odwiedzają miejsce narodzin Kirona, ponieważ wierzą, że jest on wcieleniem jednego z bóstw. Zostawiają też pieniądze dla jego rodziny, by zyskać sobie przychylność boga." fakty.inte(*)sensacja-w-bangladeszu,1169013
2)"Smoki, wilkołaki, wampiry itp
Zawsze gdy pojawiały się takie tematy zastanawiałem się czy to prawda. Z biegiem czasu doszedłem do wniosku ze tak , ze to byli ludzie wygnani ze wsi i swych rodzin, którzy posiadali różne deformacje , włosy na całym ciele czy inne i ze to takie różne przypadki rodziły legendy i opowieści."

Pozdrawiam
Maitrea Budda

---

Męki w piekle, nagroda w niebie, zmartwychwstanie to wytwory ludzkich umysłów. (Stanisław Gejo)

>Na setki milionów pielgrzymów, znasz choć jeden przypadek, żeby komuś odrosła urwana ręka lub noga?. Wszystko jest wymyślone po to, żeby sobie podporządkować innych i dla pieniędzy.
>

www.poczytaj.pl/76640

Pozdrawiam.

>>Wydaje Ci się, że z większością bezpieczniej.
>A czego mam się obawiać?

Przeżyjesz swoje życie (może 60-90 lat) i umrzesz bezpowrotnie. Natomiast "Miłujący swój związek wyznaniowy" i jego bracia w wierze (Świadkowie Jehowy) zmartwychwstaną, a niektórzy nawet nie umrą, bo już wkrótce nastąpi armagedon (koniec tego systemu) i życie wieczne na Ziemi dla wybrańców. Ty się nie załapiesz jeśli nie uwierzysz, zginiesz podczas armagedonu.

To mit/ bajka biblijna ale "Miłujący" i inni Jehowici w to wierzą. Tą obietnicą straszą i kuszą/ werbują do sekty.

>>Nie daj się wodzić za nos

Tą obietnicą zwodzą ludzi wierzących w cuda.

Maitrea Budda

---

Męki w piekle, nagroda w niebie, zmartwychwstanie to wytwory ludzkich umysłów. (Stanisław Gejo)

>>Na setki milionów pielgrzymów, znasz choć jeden przypadek, żeby komuś odrosła urwana ręka lub noga?. Wszystko jest wymyślone po to, żeby sobie podporządkować innych i dla pieniędzy.

>www.poczytaj.pl/76640

"Agape" - wydawnictwo Kościoła Zielonoświątkowego wydało kolejną publikację do podtrzymywania iluzji. Już recenzja w której zamiast danych personalnych rzekomo uzdrowionego piszą "oto pewnemu młodemu wieśniakowi" wskazuje że to nie dowód. Recenzenci pisząc jakoby opis był "obalający misterną argumentację Richarda Dawkinsa i innych osób kwestionujących istnienie Boga." wykazali brak rozeznania kiedy cud jest udowodniony.

Pozdrawiam
Maitrea

---

Męki w piekle, nagroda w niebie, zmartwychwstanie to wytwory ludzkich umysłów. (Stanisław Gejo)

Z tego co mi wiadomo, Vittorio Messori jest katolikiem.

Tutaj co ma do powiedzenia Wikipedia na temat tego zdarzenia: pl.wikipedia.org/wiki/Cud_z_Calandy
en.wikipedia.org/wiki/Miracle_of_Calanda

Oczywiście nie trzeba tego przyjmować za prawdę, w końcu to Wikipedia. Ale sama informacja na temat miejsca i czasu zdarzenia pozwala chcącemu udać się na miejsce (choćby do archiwum w Saragossie) i przekonać się, czy są na ten temat dokumenty potwierdzające.

Pozdrawiam.

P.S. W opisie na stronie dodanej do linków w Wikipedii masz personalia tego wieśniaka (Miguel Juan Pellicer; www.jezyk-(*)ly/objawienia/saragossa.html#c ). Myślę że w zajawce książki jest to informacja mało istotna, jeżeli nie był to ktoś znany.
Poza Messorim pisały o tym zdarzeniu jeszcze dwie osoby.

Masakra. Jakoś kompletnie nie mogę sobie wyobrazić, że one żyją, w sensie jak działają? Skoro mają dwa mózgi, ale jedno ciało.
A mówiąc o ewolucji, to można je już uznać za nowy gatunek człowieka? Czy po prostu za człowieka chorego?

Pozdrawiam

>P.S. W opisie na stronie dodanej do linków w Wikipedii masz personalia tego wieśniaka (Miguel Juan Pellicer; www.jezyk-(*)ly/objawienia/saragossa.html#c ). Myślę że w zajawce książki jest to informacja mało istotna, jeżeli nie był to ktoś znany.
>Poza Messorim pisały o tym zdarzeniu jeszcze dwie osoby.

czyli jednak cuda istnieją.

Do wierzących w dusze!
Wielu Chrześcijan i wyznawców innych religii wierzy w dusze i ich osądzanie przez Boga. Siostry Abby i Brittany Hensel mają pewnie dwie dusze w jednym mogącym grzeszyć ciele. Jeśli ciało zgrzeszy to obciąży jedną duszę czy obydwie?
Te siostry syjamskie mają jedno serce (wspólne), a dwie głowy (po jednej każda). Dwie siostry, a więc pewnie dwie dusze. Wniosek z tego że duszy (Boga) nie nosi się w sercu ale w głowie.
I do romantyków wierzących i nie wierzących w Boga!
Jeśli Abby Hensel zakocha się w jednym chłopcu/ mężczyźnie a Brittany w innym to wniosek z tego że kocha się głową a nie sercem. Na to wygląda bo: "Jesteśmy dwiema różnymi osobami, naprawdę - zapewnia Brittany."

Maitrea

---

Męki w piekle, nagroda w niebie, zmartwychwstanie to wytwory ludzkich umysłów. (Stanisław Gejo)

>>>Niczego nie wyjaśnia = teoria o czymś tam.
>>Świetny argument, uważam dalszą dyskusję za zbędną, nie byłbym pierwszym, który próbuje wyjaśnić Ci teorie Darwina, niestety pranie mózgu jakiego doświadczyłeś "wyżarło" myślącego człowieka.
>>
>Współczuję Tobie, że nie umiesz wyjść poza ludzka głupotę, sam zaś nie umiesz wniknąć w temat. Teorie Darwina znam dość dobrze, sam jestem genetykiem populacji.
>Czy wiesz co to?

Chyba bezrobotnym genetykiem populacji. Jak genetyk może takie bzdury wygadywać. Kto w ogóle Ci dał dyplom.

Co raz bardziej się przekonuje, że studia nie powinny być powszechne.

>>Przypominasz roślinę, która nie potrafi myśleć, bez zastanowienia powtarzasz dogmaty, cytujesz Biblię i chyba chcesz tutaj kogoś "uratować", ale jedynym potrzebującym pomocy jesteś najwyraźniej Ty.
>>
>Jak wiesz ważne jest źródło informacji. Albo umacnia w przekonaniu albo czyni z ludzi głupców.

I kto to mówi...

>Nie bez powodu Jeremiasz ich ostrzegał:
> " Przeklęty jest krzepki mąż, który pokłada ufność w ziemskim człowieku, a ciało czyni swoim ramieniem, i którego serce odwraca się od Jehowy" (Jeremiasza 17:5).
>Ludzie, to jedynie mgnienie, przelotny pył.
>>Naprawdę życzę Ci abyś otworzył oczy, bo jedyne co trzeba zrobić to się zastanowić.
>>(Wskazówka: samemu, nie z armią świadków ani opierając się o Biblię.)
>>
>Mylisz się "mój bliźni".
>Oczy mam wyjątkowo szeroko otwarte.

Niektórzy ślepi też mają.