Przenoszę rozmowę do nowego wątku ponieważ dotychczasowy stał się nieczytelny.

Spieram się z Szarleyem już od miesięcy o to czy posiadanie kapitału jest równoznaczne z posiadaniem władzy nad innymi ludźmi. Szarley przeczy temu, twierdząc, że kapitał i władza są ze sobą bez związku.

Intuicyjnie, każdy pojmuje właściciela jako osobę nadrzędną i w przestrzeni, w przedmiocie jego własności podporządkowuje się jego woli. W mojej opinii gdyby nie nadrzędność właściciela i podporządkowanie niewłaścicieli w przestrzeni, w przedmiocie własności to osobiście nie potrafiłbym znaleźć żadnego innego wyjaśnienia pojęcia własności.

Postanowiłem skopiować co nieco z wiki:

Własność – najszersze, podstawowe prawo rzeczowe, pozwalające właścicielowi korzystać z rzeczy i rozporządzać nią z wyłączeniem innych osób (w jego ramach właściciel korzysta z maksimum uprawnień względem rzeczy). Oznaką korzystania z rzeczy są uprawnienia do posiadania, używania, pobierania pożytków i innych dochodów z rzeczy (pożytki rzeczy – naturalne, np. płody, jabłka z sadu i cywilne, np. czynsz z tytułu dzierżawy lub najmu, odsetki od pożyczki albo leasingu itp.) oraz dysponowania faktycznego rzeczą (przetwarzanie rzeczy, zużycie, a nawet zniszczenie). Z kolei przez rozporządzanie rozumie się uprawnienia do wyzbycia się własności (np. przeniesienie, zrzeczenie, czy rozrządzenie na wypadek śmierci) i do obciążenia rzeczy poprzez ustanowienie ograniczonego prawa rzeczowego, np. zastaw, hipoteka lub poprzez dokonanie czynności – zobowiązań dotyczących rzeczy o skutkach obligacyjnych tj. oddanie w dzierżawę, najem, pożyczkę, leasing.

Prawo rzeczowe – dział prawa cywilnego regulujący powstanie, treść, zmianę i ustanie prawa własności i innych praw do rzeczy (w wyjątkowych sytuacjach także nie do rzeczy – np. użytkowanie prawa). Prawo rzeczowe jest prawem bezwzględnym, czyli skutecznym erga omnes – wobec wszystkich.

Prawo podmiotowe – zespół przyznanych uprawnień występujących w określonym stosunku cywilnoprawnym. Jest to zatem zbiorcza, nadrzędna kategoria pojęciowa, określająca sytuację prawną strony uprawnionej. W takim kontekście mówi się o prawie własności i innych prawach rzeczowych, o wierzytelności, o prawach na dobrach niematerialnych itp.

Rodzaje praw podmiotowych
1. Prawa podmiotowe:
- bezwzględne – prawo skuteczne wobec wszystkich osób, którym ono nie przysługuje
- względne – prawo przysługujące podmiotowi uprawnionemu tylko wobec określonej osoby

Zadałem Szarleyowi proste pytanie jaką może wskazać różnicę pomiędzy dwoma identycznymi domami z czego jeden należy do niego a drugi do sąsiada. Szarley wskazał mi taką różnicę, że jeden dom należy do niego a drugi do sąsiada, czyli powtórzył co sam określiłem budując pytanie i skwitował, że nie rozumie tego pytania.

Przypuszczam jednak, że gdyby zapytać o to samo przeciętnego człowieka na ulicy, ten odpowiedziałby, że domy różnią się tym od siebie, że w jednym rządzi Szarley a w drugim sąsiad Szarleya.

Dlaczego pracownicy zachowują się zgodnie z wolą właściciela firmy?
Dlaczego goście zachowują się zgodnie z wolą właściciela domu?
Dlaczego podróżni zachowują się zgodnie z wolą właściciela pojazdu?
Dlaczego właściciel firmy sporządza regulamin pracy?
Dlaczego właściciel domu sporządza regulamin porządku domowego?
Dlaczego właściciel pojazdu sporządza regulamin przewozu?
Dlaczego własność jest dla wszystkich tak bardzo atrakcyjna skoro jak twierdzi Szarley nie ma związku z dominacją woli właściciela na wolą pozostałych?
Czym jest własność jeśli nie jest władzą?

Szarley wielokrotnie powtarzał już jedno uzasadnienie dla swojego przeczenia, w którym stwierdza, że najemca identycznie jak i właściciel określa zasady w wynajętym domu.
Wielokrotnie już odpowiadałem na ten argument Szarleyowi, czego on nie przyjmuje do wiadomości. 3 wyróżnione przeze mnie formy kapitału są przemienne i wszystkie 3 oznaczają władzę: 1. własności, 2. należności (szczególna forma własności), 3 oszczędności (szczególna forma własności). Najemca określa zasady w wynajętym mieszkaniu tylko dlatego, że jest właścicielem gotówki.

Proszę wiarygodnie zaprzeczyć temu, że własność to po prostu władza na innymi.

> Mówisz, że każdy musi się trzymać zasad lecz ja twierdzę,
> że to są złe zasady

Niestety Twój podpis na owej felernej umowie kredytowej świadczy o czymś innym.

> Wiem, że dobre dla ciebie lecz dla mnie złe i spróbuję
> je podważyć na wszystkie możliwe sposoby.

Życzę dużo sił, będą Ci potrzebne.

> Jeśli cierpisz to najlepiej zrobić coś, żeby nikt więcej nie
> musiał cierpieć w ten sam sposób.

Wcale nie najlepiej. Najlepsze są rzeczy realne, a realnym w tym wypadku jest pomoc dla siebie. Dopiero później można zająć się innymi i jest do tego energia.

> Jeśli poparzysz się to najlepiej kiedy innym zostawisz kartkę "nie dotykaj".

Konsekwentnie twierdzę, że lepiej najpierw nauczyć się samemu prawidłowego odruchu, dopiero później pisać kartę. Z tego, co wiedzę Ty niewiele z tego doświadczenia dotychczas pojąłeś.

> Moje postulaty nie tylko mi mają pomóc wydostać się z bagna

Niestety nie widze tego, ale to Twoje życie. Rób, co uważasz za lepsze.

> Ponieważ wg współczesnych zasad jest możliwe, że resztę życia
> spędzę już w bagnie

Jeśli nic z tym nie zrobisz realnego, to tak będzie. Dobrze kombinujesz.

> Nie myśl sobie, że jestem niepoważny licząc na tak radykalne
> zmiany na świecie. Jestem poważny.

Piękny argument w dyskusji. Bez komentarza.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Jacku znajdz sobie w necie jakikolwiek rzeczywisty adres portfela BTC. Ktoś przyjmuje dotacje w bitcoinach czy coś podobnego. Skopiuj adres, wejdź na stronę blockchain.info wklej ten adres w wyszukiwarce. Zobaczysz nie tylko wszystkie transakcje tego portfela ale także jego bieżący stan. I odpowiedz kto fantazjuje?

>Jacku znajdz sobie w necie jakikolwiek rzeczywisty adres portfela BTC. Ktoś przyjmuje dotacje w bitcoinach czy coś podobnego. Skopiuj adres, wejdź na stronę blockchain.info wklej ten adres w wyszukiwarce. Zobaczysz nie tylko wszystkie transakcje tego portfela ale także jego bieżący stan. I odpowiedz kto fantazjuje?

Imię nazwisko i adres też?

BTC to szklane paciorki. Nie ma waluty bez egzekucji, choć Ty temu przeczysz.
Co zrobisz kiedy distawca pizzy powie: nie przyjmuję BTC?
Ja wiem co zrobię keidy nie przyjmie państwowej waluty

> Niby nie chcesz odpowiadać za cudze dzieci, ale nie protestujesz
> przeciwko pomocy socjalnej, stypendiom, ochronkom, leczeniu,
> edukacji dzieci finansowanym z Twoich podatków.

Oczywiscie, bo to jest humanitarne. Ważna jest jednak kolejność i priorytet.
Zdejmowanie z ojca obowiazku alimentacyjnego i zapewnienie dziecku warunków lepszych (większe dopłaty), niż miałby z ojcem jest postawieniem spraw na głowie, a przede wszystkim jest niepedagogiczne ze względu na ojca.

>> Krystkon wobec tego wq**wiony, gdyż:
> d) On też musiałby płacić podatki na cudze dzieci, a po
> to wymyśla swoje postulaty, żeby przekonać innych że to ci
> inni mają płacić na niego i jego dzieci

Tak, on jest 'zbyt cierpiący' żeby to robić.
Zbyt ubezwłasnowolniony, żeby brać odpowiedzialność, wychowywać itd.
Wszystko dla niego jest 'zbyt', choc ryzyko sam wybrał. Dlatego uważam, że cierpi słusznie i tyle jeszcze będzie musiał wycierpieć, aż zrozumie, że użalanie się nad sobą i snucie fantazji na temat bitcoinów i nowego ładu, do niczego go nie doprowadzi.
Na razie nie rozumie, jak jego obecna postawa jest nieuczciwa. Jeszcze ma nadzieję - więc jest, gdzie jest.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Czy ten portfel jest tam przypisany do konkretnej osoby z imieniem, nazwiskiem i adresem?
Powiedz.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Czy ten portfel jest tam przypisany do konkretnej osoby z imieniem, nazwiskiem i adresem?
>Powiedz.
>

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Będzie przypisane Jacku. Nie jest ale będzie. Bowiem w kapitale idzie o przywództwo a zatem idzie o identyfikacje tożsamości. Bez tożsamości człowieka kapitał traci wszelki sens.

Właśnie kazali mi Jacku zasłaniać palety żeby ich zawartości nie zauważył kierowca kooperanta. Chodzi o przebranie kontraktu i takie tam. Sądzisz, że jeśli odsłonie jedną paletę i kierowca zdemskuje działalność firmy kooperujacej to powinna spotkać mnie kara?

> Będzie przypisane Jacku. Nie jest ale będzie.
> Bowiem w kapitale idzie o przywództwo a zatem idzie
> o identyfikacje tożsamości

A więc nie jest.
Niejawna ogółowi tożasamosć jest już na stałe identyfikowana w relacji sprzedający-kupujący. Kapitał-przywództwo i kierunek w jakim to idzie, to już Twoja fantazja.

> Bez tożsamości człowieka kapitał traci wszelki sens.

Jednakowoż jakoś dobrze sobie radzi w obecnych warunkach.

> Sądzisz, że jeśli odsłonie jedną paletę i kierowca zdemskuje
> działalność firmy kooperujacej to powinna spotkać mnie kara?

Skoro karą będzie np. wyrzucenie Cię z firmy.. to chyba chodzi Ci o jej zmianę?
Może niekoniecznie w ten sposób, ale kierunek myślenia ogólnie dobry

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Skoro kapitał świetnie sobie radzi bez identyfikacji tożsamości to po co ci chip w twojej złotej karcie kredytowej?

> Skoro kapitał świetnie sobie radzi bez identyfikacji
> tożsamości to po co ci chip w twojej złotej karcie kredytowej?

Przekręcasz to co dla Ciebie niewygodne, a nie zważasz na to, co ktoś chciał powiedzieć.
Niejawna ogółowi tożasamosć jest już na stałe identyfikowana w relacji sprzedający-kupujący. Również podczas licznych usług bankowych.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Po to homo sapiens wybrał rzadkie złoto żeby na podstawie jego rozkładu wzajemnie się identyfikować.
Teraz złoto zastępują chipy

>Po to homo sapiens wybrał rzadkie złoto żeby na podstawie jego rozkładu wzajemnie się identyfikować.
>Teraz złoto zastępują chipy

Ale ty pipcyc Krystian, strasznie pipcys
Wg Ciebie wartość człowieka wynika jedynie z tego co posiada.
Identyfikuje się człowieka po tym co ma
Stan posiadania skutkuje Twoim odnoszeniem się do innych
Ma złotą kartę = trzeba mu buty lizać
Nie ma = można mu nakopać

Strasznie pipcys

Otwórz oczy i rozejrzyj się wokół

Dla mnie pieniądz jest po to by żyć, dla Ciebie by się identyfikować, bo "nie wiesz jak się masz wobec danej osoby zachować nie znając jej portfela".
A jak przypadkiem poznasz - masz nad nim władzę i z niej ochoczo korzystasz (zresztą typowe dla windykatora).

Nie chcę Cię martwić, ale jest taka żelazna zasada, która rządzi swiatem: wcześniej czy później biznesmen skoncentrowany na kapitale lub władzy, tym większej doznaje porażki, im na większą górę wejdzie.
Jesteś tego doskonałym przykładem,
Pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Otwórz oczy i rozejrzyj się wokół

.. powiedział upadły biznesmen do biznesmena, którego interes wciąż idzie dobrze.
No comments

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Otwórz oczy i rozejrzyj się wokół

Robię to codziennie i JEDYNYM człowiekiem mierzącym wartość człowieka stanem jego konta jesteś TY.
Nikogo innego o Twoim systemie "wartości" nie znam