Przenoszę rozmowę do nowego wątku ponieważ dotychczasowy stał się nieczytelny.

Spieram się z Szarleyem już od miesięcy o to czy posiadanie kapitału jest równoznaczne z posiadaniem władzy nad innymi ludźmi. Szarley przeczy temu, twierdząc, że kapitał i władza są ze sobą bez związku.

Intuicyjnie, każdy pojmuje właściciela jako osobę nadrzędną i w przestrzeni, w przedmiocie jego własności podporządkowuje się jego woli. W mojej opinii gdyby nie nadrzędność właściciela i podporządkowanie niewłaścicieli w przestrzeni, w przedmiocie własności to osobiście nie potrafiłbym znaleźć żadnego innego wyjaśnienia pojęcia własności.

Postanowiłem skopiować co nieco z wiki:

Własność – najszersze, podstawowe prawo rzeczowe, pozwalające właścicielowi korzystać z rzeczy i rozporządzać nią z wyłączeniem innych osób (w jego ramach właściciel korzysta z maksimum uprawnień względem rzeczy). Oznaką korzystania z rzeczy są uprawnienia do posiadania, używania, pobierania pożytków i innych dochodów z rzeczy (pożytki rzeczy – naturalne, np. płody, jabłka z sadu i cywilne, np. czynsz z tytułu dzierżawy lub najmu, odsetki od pożyczki albo leasingu itp.) oraz dysponowania faktycznego rzeczą (przetwarzanie rzeczy, zużycie, a nawet zniszczenie). Z kolei przez rozporządzanie rozumie się uprawnienia do wyzbycia się własności (np. przeniesienie, zrzeczenie, czy rozrządzenie na wypadek śmierci) i do obciążenia rzeczy poprzez ustanowienie ograniczonego prawa rzeczowego, np. zastaw, hipoteka lub poprzez dokonanie czynności – zobowiązań dotyczących rzeczy o skutkach obligacyjnych tj. oddanie w dzierżawę, najem, pożyczkę, leasing.

Prawo rzeczowe – dział prawa cywilnego regulujący powstanie, treść, zmianę i ustanie prawa własności i innych praw do rzeczy (w wyjątkowych sytuacjach także nie do rzeczy – np. użytkowanie prawa). Prawo rzeczowe jest prawem bezwzględnym, czyli skutecznym erga omnes – wobec wszystkich.

Prawo podmiotowe – zespół przyznanych uprawnień występujących w określonym stosunku cywilnoprawnym. Jest to zatem zbiorcza, nadrzędna kategoria pojęciowa, określająca sytuację prawną strony uprawnionej. W takim kontekście mówi się o prawie własności i innych prawach rzeczowych, o wierzytelności, o prawach na dobrach niematerialnych itp.

Rodzaje praw podmiotowych
1. Prawa podmiotowe:
- bezwzględne – prawo skuteczne wobec wszystkich osób, którym ono nie przysługuje
- względne – prawo przysługujące podmiotowi uprawnionemu tylko wobec określonej osoby

Zadałem Szarleyowi proste pytanie jaką może wskazać różnicę pomiędzy dwoma identycznymi domami z czego jeden należy do niego a drugi do sąsiada. Szarley wskazał mi taką różnicę, że jeden dom należy do niego a drugi do sąsiada, czyli powtórzył co sam określiłem budując pytanie i skwitował, że nie rozumie tego pytania.

Przypuszczam jednak, że gdyby zapytać o to samo przeciętnego człowieka na ulicy, ten odpowiedziałby, że domy różnią się tym od siebie, że w jednym rządzi Szarley a w drugim sąsiad Szarleya.

Dlaczego pracownicy zachowują się zgodnie z wolą właściciela firmy?
Dlaczego goście zachowują się zgodnie z wolą właściciela domu?
Dlaczego podróżni zachowują się zgodnie z wolą właściciela pojazdu?
Dlaczego właściciel firmy sporządza regulamin pracy?
Dlaczego właściciel domu sporządza regulamin porządku domowego?
Dlaczego właściciel pojazdu sporządza regulamin przewozu?
Dlaczego własność jest dla wszystkich tak bardzo atrakcyjna skoro jak twierdzi Szarley nie ma związku z dominacją woli właściciela na wolą pozostałych?
Czym jest własność jeśli nie jest władzą?

Szarley wielokrotnie powtarzał już jedno uzasadnienie dla swojego przeczenia, w którym stwierdza, że najemca identycznie jak i właściciel określa zasady w wynajętym domu.
Wielokrotnie już odpowiadałem na ten argument Szarleyowi, czego on nie przyjmuje do wiadomości. 3 wyróżnione przeze mnie formy kapitału są przemienne i wszystkie 3 oznaczają władzę: 1. własności, 2. należności (szczególna forma własności), 3 oszczędności (szczególna forma własności). Najemca określa zasady w wynajętym mieszkaniu tylko dlatego, że jest właścicielem gotówki.

Proszę wiarygodnie zaprzeczyć temu, że własność to po prostu władza na innymi.

Jezu co za fałsz. Kogo chcecie oszukać? Najpewniej samych siebie, żeby nie wyjść z samozadowolenia.

Jacek nie identyfikuje ludzi po stanie portfela tylko używa pieniędzy żeby żyć. Czyli co? Odżywia się pieniędzmi?

Każda bramka do metra, która otwiera się dopiero po przytknieciu do czytnika karty debetowej powinna was informować o odmiennym stosunku do człowieka w zależności od stanu jego portfela.

Człowiek, który ma więcej pieniędzy, może więcej kupić i tyle
Nie znaczy to że należy mu się większy szacunek
Takie rzeczy to tylko.. u Krystiana

Pieniądz może być środkiem do realizacji różnych celów (podróży, komfortowego mieszkania, poprawy zdrowia)
ale u Ciebie służy do zdobycia władzy nad innymi ludźmi

Każdy może kupić mój kapelusz, ale zdejmuję go przed tymi, których uważam.
Pozostałym nabywcom wyślę pocztą

> Czyli co? Odżywia się pieniędzmi?

Jacek kupuje za nie produkty i usługi bez chęci wścibiania nosa w nieswoje sprawy. Jak wnioskuję z lektury, dla Krystiana Konopki to chyba nowość / eureka

> Każda bramka do metra, która otwiera się dopiero
> po przytknieciu do czytnika karty debetowej powinna
> was informować o odmiennym stosunku do człowieka
> w zależności od stanu jego portfela.

Bosz...
Proponujesz system, w którym nie dość, że bramka wie o stanie Twojego portfela zanim przytkniesz kartę , to jeszcze wiedzą to wszystkie komputery świata, a w kosnekwencji wszyscy zainteresowani uczciwi i nieuczciwi ludzie.

Dwulatek zorientuje się na czym polega różnica względem tego, co jest teraz.
Ty nie możesz.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> Każda bramka do metra, która otwiera się dopiero po
> przytknieciu do czytnika karty debetowej powinna was
> informować o odmiennym stosunku do człowieka w zależności
> od stanu jego portfela.

No i pierwsze słyszę, by czytnik bramki metra skanował stan Twojego portfela.
Mylisz Niemcy 2015r. z krajem pokazanym w Seksmisji z 2044r Teraz zapewne usłyszymy, że i tak jesteśmy u progu permanentnej inwigilacji itd itp.
Udanego weekendu!

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Pójdź bez debet do sklepu a przekonasz się czy wypuszczą cię z towarem i przekonasz się także czy czytnik odczytuje twój stan portfela czy też nie.

Powiem ci Jacku nawet jak działa ta twoja sprzedaż. Jednemu człowiekowi pozwolisz zjeść chleb, który sam wypiekles a drugiemu zabronisz. Zanim jednak tego dokonasz będziesz potrzebował zidentyfikowac człowieka.

Cały świat opiera się na przyzwoleniu i odmowie związanych z tożsamościa ludzi. Na twoim stosunku do innych w zależności od tego ile posiadają. Dlatego ty jesteś wypuszczony na wyciąg narciarski kiedy cała masa innych ludzi nie.

>Pójdź bez debet do sklepu a przekonasz się czy wypuszczą cię z towarem
Co to ma wspólnego z szacunkiem dla drugiego człowieka? Co to ma wspólnego z zachowaniem wobec niego?

Dla Ciebie szacunek jest towarem na sprzedaż?

Napisałem Ci już
Kto ma więcej pieniędzy może więcej kupić. Ani nie będzie bardziej szanowany ani nie będzie miał więcej władzy

Opisujesz pewne naturalne rzeczy jako wielkie okrucieństwa świata, a proponujesz... nie zmieniać niczego w tej materii.
W Twoim świecie bogaci będą jeszcze bogatsi a biedni jeszcze biedniejsi , tylko że każdy będzie wiedział ile kto ma w portfelu. Dla mnie żadna korzyść bo mnie to NIE INTERESUJE!

> Pójdź bez debet do sklepu a przekonasz się czy wypu,szczą
> cię z towarem i przekonasz się także czy czytnik odczytuje twój
> stan portfela czy też nie.

Nie odczytuje. Terminal pyta Twój bank, czy dana opłata znajduje pokrycie na Twoim koncie. Odpowiedź "tak" uruchamia transakcję. Ze stanem konta, ewent. zapasem nie ma to nic wspólnego.

>Powiem ci Jacku nawet jak działa ta twoja sprzedaż.
> Jednemu człowiekowi pozwolisz zjeść chleb, który sam wypiekles a drugiemu zabronisz

Ja nie dzielę ludzi podług portfela. Ty tak.
Oczekuję zapłaty na chleb i reszta mnie nie interesuje.
Ciebie interesuje bardziej od sprzedaży chleba reszta i w tym szkopuł (m.in. interesuje Cię kto przychodzi i z jak głębokim portfelem). Pewnie stąd te pomysły, oraz niepewność kto nad kim ma władzę. Prosta droga do paranoi.

> Zanim jednak tego dokonasz będziesz potrzebował zidentyfikowac człowieka.

A po co? Ważne dla mnie, czy ma czym zapłacić. Nie interesuje mnie historia jego portfela i stan, tylko czy ma na nim minimum tyle, ile kosztuje mój chleb.
To różnica, której zadżumiony Euro Krystkon nie potrafisz nijak zrozumieć. Cóż poradzić

>Cały świat opiera się na przyzwoleniu i odmowie związanych z tożsamościa ludzi

Jeśli sprzedaję zwykłą rzecz, to nie interesuje mnie kto ją kupuje i po co.
Chyba, że kraj sprzedaje broń, nową technologię itp. Wówczas faktycznie ma to znaczenie.
Kum kum?

> Na twoim stosunku do innych w zależności od tego ile posiadają

Niespecjalnie interesuje mnie ile posiadają, tylko czy posiadają minimum tyle, ile wyceniona rzecz, którą ode mnie kupują. Ty masz inaczej, bywa (wzruszenie ramion).

> Dlatego ty jesteś wypuszczony na wyciąg narciarski kiedy cała masa innych ludzi nie.

Bo posiadam na koncie minimum tyle, za ile posiadacz wyciągu wycenia karnet.
Mój stan konta go nie interesuje, ale zaznaczam: Ty jako posiadacz wyciągu działałbyś inaczej, u Ciebie informacje o stanie portfela byłyby kluczowe: kradłbyś je i wykorzystywał w celu władania ludźmi, dlatego nikt by u Ciebie nie jeździł.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Nie mówię o żadnym szacunku a o stosunku do drugiego człowieka. O tym kiedy drugiemu człowiekowi pozwalasz na coś albo kiedy mu zabraniasz.
Co mnie obchodzi jakiś tam udawany szacunek kiedy nie mam pracy, nie mam gdzie mieszkać, nie mam w co ubrać się, nie mam co zjeść? Mam jakieś jednakowe prawa? Kij tym prawom w oko.

>Nie mówię o żadnym szacunku a o stosunku do drugiego człowieka. O tym kiedy drugiemu człowiekowi pozwalasz na coś albo kiedy mu zabraniasz.
Jedyne czego mogę "zabronić" innemu człowiekowi to wchodzenia do mojego domu
To jest jedyny zakaz który mogę wydać korzystając z prawa własności

I TY TEMU MOJEMU PRAWU MÓWISZ
Cytat:

To ja chciałbym widzieć jak wyjmujesz ze swojego domu drzwi i pozwalasz tam wejść każdemu kto zechce, Hipokryto
Szarley ma drzwi, źle, Kali ma drzwi dobrze.


>Co mnie obchodzi jakiś tam udawany szacunek kiedy nie mam pracy, nie mam gdzie mieszkać, nie mam w co ubrać się, nie mam co zjeść?

P R Z E S T A Ń K O N F A B U L O W A Ć !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jedyny głodny robotnik w Berlinie !
5000 złotych pensji na rękę, Kindergeld, socjal o jakim nie śniło się niemal nikomu, kto czyta twój bełkot a ty wymyślasz sobie nieszczęścia, niewole i głód?


>Mam jakieś jednakowe prawa? Kij tym prawom w oko.

Jakim prawom kij w oko?
Prawu do spokoju w domu?
POKAŻ JAK WYSTAWIŁEŚ DRZWI NA ŚMIETNIK HIPOKRYTO
POKAŻ JAK SWOJE POLE W POLSCE ODDAŁEŚ CYGANOM POD TABOR
POKAŻ HIPOKRYTO ZAMIAST WYPOMINAĆ INNYM

Czytnik, a za nim system platniczy, a za nim właściciele towaru że swoją wolą nie sprawdzają stanu portfela, nie ingeruja weń tylko sprawdzają niezbędne minimum?

O matko!

Taki Solorz-Zak może innym pozwolić lub innym zabronić nawet więcej od ciebie. Ci inni za to nic nie mogą ponadto, że muszą poddać się jego woli.

Są tacy, że mogą zabronić ci jechać autostradą jeśli nie wyskoczysz z naladowanego chipa.

>Taki Solorz-Zak może innym pozwolić lub innym zabronić nawet więcej od ciebie. Ci inni za to nic nie mogą ponadto, że muszą poddać się jego woli.

Ja jestem wolnym człowiekiem i Solorz - Żak nie może mi niczego zabronić ani niczego nakazać. Jeśli jest tak jak piszesz, to wskaż jedną rzecz, którą może mi nakazać, jedną, której może mi zabronić, a ja nie mam takich samych praw

POKAŻ TYLKO JEDNĄ!!!!!!!!

Nie poradzisz? Cóż Znów ukazał się jedynie twój talent do tchórzliwego uciekania od odpowiedzi w rozkoszny świat konfabulacji, znów będą opowiadanka jaki to krystian głodny, nagi, bezdomny w wilczym Berlinie.

Tobie Solorz może wszystkiego zabronić i wszystko ci kazać, bo ty masz mentalność pańszczyźnianego chłopa, który jak widzi "herb" to się kłania. Nawet kiedy tym herbem jest logo Lidla na reklamówce. Cóż, takim cię rodzice wychowali, dbałości o godność nie nauczyli.

>Są tacy, że mogą zabronić ci jechać autostradą jeśli nie wyskoczysz z naladowanego chipa.
Są tacy, którzy nie płacą podatków na utrzymanie autostrad ani na nic innego. Są tacy, którzy mają w domu pirackie programy i dorabiają do tego ideologię. Niczym się nie różnią od pospolitych złodziei

Nie pisz w ten sposób bo ci Solorz Polsat odetnie. Sprawdzałaś jaka w Niemczech jest kwota wolna od podatku? Ja używam Linuxa Ubuntu a ty? Mało jest chyba pirackich programow pod Linuxa bo ja nie znam żadnego. Może ty znasz jakiś?

Wyobraź sobie Szarleyu, że w twojej wsi zachodzi potężna koncentracją kapitału, taka jaką lubi Jacek, żeby każdy był na swoim miejscu a cierpienia sprowadzaly ludzi na jedynie słuszny tor i masz w swojej wsi tylko jednego dostawce internetu.

Prywatnemu właścicielowi sieci połączeń nie podoba się co wyraża Szarley i nie chce go w sieci. Prywatna własność więc i prywatna sprawa. Może zabronić ci dostępu. Możesz sobie budować własną sieć swiatlowodow ale on cię nie podłączy i na własnych polach swiatlowodow kłaść nie pozwoli.

W końcu widząc twoją desperacje pozwala ci połączyć się z jego siecią ale pod warunkiem, że zamkniesz dziób i będziesz czytał wyłącznie co on ma do napisania. Co robisz?

Popatrz na to, że obaj piszemy w bazgrolach co znaczy, że poglądy tu wyrażane są niepoważne tak co najmniej jak przekonania o kształcie głowy ufoludkow. Ja tego wątku w bazgrolach nie rozpocząłem i nikt nie pytał mnie czy chciałabym zostać z tym wątkiem do bazgrolow przeniesiony. Właściciel zrobił co zechciał a ja nic nie potrafię na to poradzić nawet gdybym tego bardzo chciał bo nikt ze mną nie liczy się. Tak to działa.

>BTC to szklane paciorki.

Mówisz o czymś czego kapitalizacja na tą chwilę wynosi: 5.500.000.000 USD
blockchain.info/pl/charts/market-cap
Szklane paciorki o wartości blisko 6 miliardów dolarów
www.youtube.com/watch?v=-ihMqEDs4B8
www.youtube.com/watch?v=95JfYFIRPZU
www.youtube.com/watch?v=nDiDHjLFmK8

>Nie ma waluty bez egzekucji, choć Ty temu przeczysz.
No jak nie ma jak jest.
Sądzisz, że w pieniądzu chodzi o zabieranie jeden drugiemu siłą? Mylisz się. W pieniądzu chodzi o to, żeby nikt nie mógł ci zabrać a żebyś ty mógł co najwyżej dobrowolnie dać.

>Co zrobisz kiedy distawca pizzy powie: nie przyjmuję BTC?

Przyjmie, przyjmie poczekaj jeszcze tylko chwilę. BTC i jego pochodne rozwalcują państwowe fiaty tak, że ich bazę monetarną będziesz mógł już wkrótce obejrzeć tylko w muzeum.

>Ja wiem co zrobię keidy nie przyjmie państwowej waluty
Niech zgadnę, zaczniesz grozić mu karą wymierzoną przez funkcjonariusza państwa? Czyli typowa, wolna i dobrowolna wymiana handlowa w rozumieniu starej gwardii.

Nie trzeba pewnie już przypominać, że szklane paciorki BTC są już tylko pewnym rozkładem wartości liczbowych wśród użytkowników BTC? BTC i jego pochodne pożrą waluty państwowe na śniadanie, to tylko kwestia czasu.
BTC będzie tym samym w wymiarze pieniądza co internet w wymiarze komunikacji.

>Nie pisz w ten sposób bo ci Solorz Polsat odetnie.
No to się Burku bój. Ja tam tchórzliwy nie jestem
Gdyby mi teraz odciął internet, stanąły przed sądem. W Twoim systemie mógłby rozwiązać umowę w każdej chwili bez konsekwencji dla siebie

>Ja używam Linuxa Ubuntu a ty? Mało jest chyba pirackich programow pod Linuxa bo ja nie znam żadnego.
Sporo ludzi używa pirackich wersji, co stanowczo przeczy Twojej teorii o zbędności praw autorskich
Mam firmowego kompa, mogłem wliczyć koszta zakupu w koszta firmy pod warunkiem legalnego oprogramowania

>Wyobraź sobie Szarleyu, że w twojej wsi zachodzi potężna koncentracją kapitału, taka jaką lubi Jacek,
Jacek?
Nie, to TY proponujesz system, który skoncentruje całą własność w jednym ręku

>Prywatnemu właścicielowi sieci połączeń nie podoba się co wyraża Szarley i nie chce go w sieci. Prywatna własność więc i prywatna sprawa. Może zabronić ci dostępu.
Ty jesteś zwolennikiem takiego systemu, ja preferuję komunalną własność monopoli, a prywatne monopole powinny być pod kontrolą państwa.

>W końcu widząc twoją desperacje pozwala ci połączyć się z jego siecią ale pod warunkiem, że zamkniesz dziób i będziesz czytał wyłącznie co on ma do napisania. Co robisz?
Pokazuję krystkonowi do czego doprowadziły jego mrzonki.