Przenoszę rozmowę do nowego wątku ponieważ dotychczasowy stał się nieczytelny.

Spieram się z Szarleyem już od miesięcy o to czy posiadanie kapitału jest równoznaczne z posiadaniem władzy nad innymi ludźmi. Szarley przeczy temu, twierdząc, że kapitał i władza są ze sobą bez związku.

Intuicyjnie, każdy pojmuje właściciela jako osobę nadrzędną i w przestrzeni, w przedmiocie jego własności podporządkowuje się jego woli. W mojej opinii gdyby nie nadrzędność właściciela i podporządkowanie niewłaścicieli w przestrzeni, w przedmiocie własności to osobiście nie potrafiłbym znaleźć żadnego innego wyjaśnienia pojęcia własności.

Postanowiłem skopiować co nieco z wiki:

Własność – najszersze, podstawowe prawo rzeczowe, pozwalające właścicielowi korzystać z rzeczy i rozporządzać nią z wyłączeniem innych osób (w jego ramach właściciel korzysta z maksimum uprawnień względem rzeczy). Oznaką korzystania z rzeczy są uprawnienia do posiadania, używania, pobierania pożytków i innych dochodów z rzeczy (pożytki rzeczy – naturalne, np. płody, jabłka z sadu i cywilne, np. czynsz z tytułu dzierżawy lub najmu, odsetki od pożyczki albo leasingu itp.) oraz dysponowania faktycznego rzeczą (przetwarzanie rzeczy, zużycie, a nawet zniszczenie). Z kolei przez rozporządzanie rozumie się uprawnienia do wyzbycia się własności (np. przeniesienie, zrzeczenie, czy rozrządzenie na wypadek śmierci) i do obciążenia rzeczy poprzez ustanowienie ograniczonego prawa rzeczowego, np. zastaw, hipoteka lub poprzez dokonanie czynności – zobowiązań dotyczących rzeczy o skutkach obligacyjnych tj. oddanie w dzierżawę, najem, pożyczkę, leasing.

Prawo rzeczowe – dział prawa cywilnego regulujący powstanie, treść, zmianę i ustanie prawa własności i innych praw do rzeczy (w wyjątkowych sytuacjach także nie do rzeczy – np. użytkowanie prawa). Prawo rzeczowe jest prawem bezwzględnym, czyli skutecznym erga omnes – wobec wszystkich.

Prawo podmiotowe – zespół przyznanych uprawnień występujących w określonym stosunku cywilnoprawnym. Jest to zatem zbiorcza, nadrzędna kategoria pojęciowa, określająca sytuację prawną strony uprawnionej. W takim kontekście mówi się o prawie własności i innych prawach rzeczowych, o wierzytelności, o prawach na dobrach niematerialnych itp.

Rodzaje praw podmiotowych
1. Prawa podmiotowe:
- bezwzględne – prawo skuteczne wobec wszystkich osób, którym ono nie przysługuje
- względne – prawo przysługujące podmiotowi uprawnionemu tylko wobec określonej osoby

Zadałem Szarleyowi proste pytanie jaką może wskazać różnicę pomiędzy dwoma identycznymi domami z czego jeden należy do niego a drugi do sąsiada. Szarley wskazał mi taką różnicę, że jeden dom należy do niego a drugi do sąsiada, czyli powtórzył co sam określiłem budując pytanie i skwitował, że nie rozumie tego pytania.

Przypuszczam jednak, że gdyby zapytać o to samo przeciętnego człowieka na ulicy, ten odpowiedziałby, że domy różnią się tym od siebie, że w jednym rządzi Szarley a w drugim sąsiad Szarleya.

Dlaczego pracownicy zachowują się zgodnie z wolą właściciela firmy?
Dlaczego goście zachowują się zgodnie z wolą właściciela domu?
Dlaczego podróżni zachowują się zgodnie z wolą właściciela pojazdu?
Dlaczego właściciel firmy sporządza regulamin pracy?
Dlaczego właściciel domu sporządza regulamin porządku domowego?
Dlaczego właściciel pojazdu sporządza regulamin przewozu?
Dlaczego własność jest dla wszystkich tak bardzo atrakcyjna skoro jak twierdzi Szarley nie ma związku z dominacją woli właściciela na wolą pozostałych?
Czym jest własność jeśli nie jest władzą?

Szarley wielokrotnie powtarzał już jedno uzasadnienie dla swojego przeczenia, w którym stwierdza, że najemca identycznie jak i właściciel określa zasady w wynajętym domu.
Wielokrotnie już odpowiadałem na ten argument Szarleyowi, czego on nie przyjmuje do wiadomości. 3 wyróżnione przeze mnie formy kapitału są przemienne i wszystkie 3 oznaczają władzę: 1. własności, 2. należności (szczególna forma własności), 3 oszczędności (szczególna forma własności). Najemca określa zasady w wynajętym mieszkaniu tylko dlatego, że jest właścicielem gotówki.

Proszę wiarygodnie zaprzeczyć temu, że własność to po prostu władza na innymi.

Przestań robić z siebie aż taką ofiarę społecznych stosunków

Jeśli żyję, jak pączek w maśle to dzięki swojej pracy, Ty na mnie nie pracujesz, raczej na Ciebie inni podatki płacą

Szukasz jedynie usprawiedliwienia dla swojej koncepcji: "Wszyscy utrzymujcie Krystkona i jego rodzinę"

Zachowujesz jak mały podwórkowy awanturnik, który wszystkim ubliża, a jak mu sińca pod okiem nabiją to płacze, że inni nim pogardzają, bo ma piegi.

- masz mieszkanie na jakie nie stać żadnego polskiego robotnika
- zarabiasz miesięcznie tyle, ile polska salowa kwartalnie
- masz Kindergeld i socjalną opiekę o jakiej nie śni się polskim robotnikom

a jedyne co poradzisz, to gardzić pracą innych, sugerować wszytskim wokół jak najnędzniejsze intencje, nieróbstwo, korzystanie z pracy innych (jakbyś sam sobie chleb piekł) płakać nad sobą że się zesrałeś w spodnie i wymyślać kwadratowe jaja na temat systemu zmuszania emeryta* do finansowania młodego, zdrowego, wykształconego palanta, któremu od zwykłej, prostej pracy blaza na paluszku wyszła.
Na czyjeś gruszki w sadzie patrzysz z wrogą zawiścią jak na "władzę" i sądzisz że uczciwe jest zabranie tych gruszek, a nie patrzysz ile pracy kto w sad włożył. Wg Ciebie pewnie samo rośnie, dziwne że Tobie jakoś samo rosnąć nie chce. Dlaczego? bo PRACY trzeba. PRACY! Efektywnej przemyślanej PRACY
Tylko jakoś dziwnie, jedynie TY z pracy żyjesz, biedactwo cały świat ma na utrzymaniu

*Ten emeryt już raz na Ciebie płacił - finansował Ci wykształcenie

Cytat:
należy rozumieć:
wszyscy mają być odpowiedzialni za cwaniaczka K H-K, który przeinwestował, i któremu się myśleć przy pracy nie chce i mają go utrzymywać podatkami
Odpowiedzialność K H-K za innych nieegzystuje

Najbardziej chorą z Twoich idei jest to, że społeczeństwo dzieli się na niewolników i obrzydliwie bogatych kapitalistów, przy czym nie umiesz się zdecydować kogo do której z tych grup przypisać

Słowem nie wspomniałem o podatku od pracy a co najwyżej o podatku od posiadania.
Jak więc chcesz ze swojej pracy utrzymywać krystkona i jego rodzinę?

Ustalmy wreszcie raz na zawsze - czy posiadanie jest pracą?

Masz rację społeczeństwo jest niepodzielne a najwięcej mają ci, którzy harują od świtu do nocy.

I to wy Szarleyu kochacie się w podatkach od pracy, nie ja.

>Słowem nie wspomniałem o podatku od pracy a co najwyżej o podatku od posiadania.
>Jak więc chcesz ze swojej pracy utrzymywać krystkona i jego rodzinę?

A moje posiadanie czegokolwiek jest owocem czego jeśli nie pracy?

>Ustalmy wreszcie raz na zawsze - czy posiadanie jest pracą?
NIE !
Posiadanie domu, samochodu, mieszkania, roweru wrotek jest OWOCEM PRACY

Jeśli Ty żadnych owoców swojej pracy nie masz to znaczy, że źle pracujesz

>Masz rację społeczeństwo jest niepodzielne a najwięcej mają ci, którzy harują od świtu do nocy.
>I to wy Szarleyu kochacie się w podatkach od pracy, nie ja.

Wymyśl coś nowego na mój temat (np kanibalizm) bo nudzisz już

W swojej wypowiedzi pięknie unikasz określenia wynikiem CZYJEJ pracy są posiadane przez ciebie dobra.
Pamiętasz może ten spot Palikota, w którym opowiadał kiedy pierwszą fabrykę zbudował?

>W swojej wypowiedzi pięknie unikasz określenia wynikiem CZYJEJ pracy są posiadane przez ciebie dobra.

M O J E J

>wynikiem CZYJEJ pracy są posiadane przez ciebie dobra.
MOJEJ! Co wcale nie oznacza, że każdy mebel czy komputer miałam sobie zrobić sama, własną ręką. To tak nie działa, wiesz? Ale mimo to wszystko, co posiadam, z domem włącznie, zawdzięczam WŁASNEJ pracy.

>>wynikiem CZYJEJ pracy są posiadane przez ciebie dobra.
>MOJEJ! Co wcale nie oznacza, że każdy mebel czy komputer miałam sobie zrobić sama, własną ręką. To tak nie działa, wiesz? Ale mimo to wszystko, co posiadam, z domem włącznie, zawdzięczam WŁASNEJ pracy.

Widocznie Krystian, kiedy chce dzieciom dać mleko, to wprzódzi krowy na pastwisko wyprowadza

>>W swojej wypowiedzi pięknie unikasz określenia wynikiem CZYJEJ pracy są posiadane przez ciebie dobra.
>M O J E J

Jeśli tak to wszelkie podatki powinny być dla ciebie niesprawiedliwie albowiem sprawiedliwie jest wymienić się handlowo.

Ziemia, którą posiadasz też jest wynikiem twojej pracy?

>>>W swojej wypowiedzi pięknie unikasz określenia wynikiem CZYJEJ pracy są posiadane przez ciebie dobra.
>>M O J E J

>Ziemia, którą posiadasz też jest wynikiem twojej pracy?
Wynikiem pracy poprzednich pokoleń. Nie Twojej.
Ziemia stanowi bardzo niewielki odsetek wartości mojej własności

Nie rżnij głupa, ty nie pędzisz krów na pastwisko kiedy chcesz do kawy dodać śmietanę, kawy też na plantacji nie zbierasz. Masz ciepło w domu dzięki pracy innych

Hipokryzja ci wylazła jak słoma z butów

Po pierwsze nie rżnę głupa bo jak to juz Jacek z Rafalem określili każdy biedak nie tylko jest leniwy ale także i głupi. Nie ma więc w tym żadnego udawania.

A po drugie to ty nie rżnij głupa, ze pomiędzy kapitalistą i pracownikiem najemnym zachodzi wolna wymiana handlowa. To ma z wolnością pracownika najemnego tyle wspólnego co ja mam wspólnego z mercedesami.

>Po pierwsze nie rżnę głupa bo jak to juz Jacek z Rafalem określili każdy biedak nie tylko jest leniwy ale także i głupi. Nie ma więc w tym żadnego udawania.

Rozpłacz się jeszcze do kompletu. To świetne uzupełnienie Twojej teorii, że na mój dom pracowali inni, a śmietankę do Twojej porannej kawy sam zapracowałeś, bydełko na pastwisko osobą własną pędząc. Jak wiadomo, na to co je : Lilly, Rafał, Jacek czy ja, pracują inni, Ty jedyny na tym świecie gaz do swojej kuchenki sam wiaderkami z Syberii nosisz.

>A po drugie to ty nie rżnij głupa, ze pomiędzy kapitalistą i pracownikiem najemnym zachodzi wolna wymiana handlowa.
Nie, nie zachodzi, nie są równoprawnymi partnerami, ale :
1 właściciel domy/sadu/roweru nie jest kapitalistą
2 dlatego, że nie są równoprawni, potrzebne są pracownicze prawa, które ty IDIOTO chcesz zabrać. Napisałeś, że znasz środowisko przedsiębiorców, daj im więcej praw a obłoją proletariat do gołych kości, ale przynajmniej emeryt straci dom!

Wszedłeś na wyższy poziom samoośmieszenia a nawet to zwalasz na swoją biedę
Ty nie jesteś biedny, zarobków ci każdy polski robotnik zazdrości, ty jesteś głupi, zawistny i leniwy.

>Nie, nie zachodzi, nie są równoprawnymi partnerami, ale :
>1 właściciel domy/sadu/roweru nie jest kapitalistą

Czyli mówisz, że właściciel nie jest kapitalistą?
A własność nie jest kapitałem?
No tak.

>2 dlatego, że nie są równoprawni, potrzebne są pracownicze prawa, które ty IDIOTO chcesz zabrać.

Szarleyu posłuchaj, choć ty i tak nie posłuchasz, pracownicy najemni nie potrzebują prawa pracy, nie potrzebują gwarantowanego czasu pracy, gwarantowanej przerwy, urlopu, w tym urlopu zdrowotnego, gwarancji wypłaty wynagrodzenia, ubezpieczenia zdrowotnego, rentowego, ubezpieczenia emerytalnego, bezpłatnej opieki zdrowotnej, bezpłatnej edukacji dzieci ani żadnej innej p*****lonej łaski PANÓW DOBRODZIEJÓW.

Pracownicy najemni potrzebują jedynie opodatkowania kapitału, podatkiem określonym przez nich w demokracji bezpośredniej. Resztę kupią sobie samodzielnie, bez niczyjej łaski.

Choć Jackowi zdaje się, że taki podatek byłby haraczem, ten byłby jedynie należnością za pracę i za posłuszeństwo.
Pracownicy najemni powinni przyjąć zasady, wg których kapitalista zapłaci podatek od kapitału, albo niech sobie sam pracuje i sam swoją prywatną własność uznaje lecz pracownicy najemni bez podatku tego nie zrobią.

>Napisałeś, że znasz środowisko przedsiębiorców, daj im więcej praw a obłoją proletariat do gołych kości,

Nie! Ci wspaniali, kreatywni ludzie dzięki którym świat się kręci? Sól tej ziemi?
Niech każdy robi co chce, byleby podatki zaczęli płacić właściciele a nie biedota, która bez bezpłatnej opieki zdrowotnej, nie dałaby rady zapłacić lekarzowi w obliczu śmierci.

>ale przynajmniej emeryt straci dom!

Sądzisz, że gdybyśmy my, wszyscy ludzie, określili podatek od własności, w miejsce wszystkich innych podatków i opłat, w demokracji bezpośredniej, to straciłbyś dom?
Dlaczego tak uważasz? Przecież to byłaby twoja decyzja i tysięcy tobie podobnych.
Sądzisz, że zwykli ludzie dążą do zniszczenia swojego świata?
Czy raczej zacząłeś dostrzegać swoje przywileje i ograniczenia innych?
Może ty po prostu zdajesz sobie sprawę z niesprawiedliwości i bronisz jej bo jest źródłem twoich licznych przywilejów?

>Wszedłeś na wyższy poziom samoośmieszenia a nawet to zwalasz na swoją biedę

Choć Rafał wkleja tu do każdego swojego zdania uśmiechniętą buźkę, z treści nie wynika jakby było mu do śmiechu.
Jestem śmieszny? Śmiej się, na zdrowie.

>Ty nie jesteś biedny, zarobków ci każdy polski robotnik zazdrości, ty jesteś głupi, zawistny i leniwy.

Czyli biedny. Głupi, zawistny i leniwy to każdy biedny.

Dziś, po prawie dwóch latach bez jednego dnia urlopu a jedynie z jednym dniem wolnym od pracy, w którym na skutek złego samopoczucia i złego EKG zrobili mi koronografię i po 12,5h pracy bez przerwy na nogach muszę wysłuchiwać, że jestem leniwy i że Szarley będzie musiał jako emeryt tyrać, choć nie chce, na moje dzieci, które nieodpowiedzialnie płodziłem myśląc nie wiadomo o czym,, jak już wspomniał Jacek.

Nie lubię tego świata i nie lubię żyjących na nim ludzi. Nie pasuję tu.
Rzygam już tym egozimem, chciwością, wywyższaniem się i wyścigiem szczurów. Rzygam pogardą dla zwykłego człowieka. Idę rzucić pawiem i spać, bo za 6h do roboty.

> Czyli mówisz, że właściciel nie jest kapitalistą?

Przykro mi, ale nie. Nawet po j. polskim się ślizgałeś. Wymyśliłeś sobie diabła względnie chłopca do bicia i ochrzciłeś go kapitalistą, a nazwa jest już zajęta
Kapitalista za SJP w systemie kapitalistycznym: właściciel znacznego kapitału w postaci przedsiębiorstwa, z którego czerpie zyski. Piękny mi kapitalista z właściciela ziemi.
Idąc za Twoim tokiem rozumowania, chłop pańszczyźniany posiadający kilka mórg to też kapitalista. Stopień Twoich idiotyzmów powodowany zawiścią i chyba sytuacją, w którą się wpędziłeś (na nieszczęście nie tylko siebie) sięga zenitu.

>A własność nie jest kapitałem?

A wójt mojej gminy o nazwisku Król jest rzeczywistym królem państwa?
Własność dotyczy kapitału, właściciel kapitału jeszcze kapitalistą nie jest. Tak trudno to panie Konopka zrozumieć? Z wyższym wykształceniem? Jak Ty te egzaminy zdawałeś (o ile w ogóle zdawałeś).

> że Szarley będzie musiał jako emeryt tyrać, choć nie
> chce, na moje dzieci, które nieodpowiedzialnie płodziłem
> myśląc nie wiadomo o czym,, jak już wspomniał Jacek.

Kolego Krystkon - nie pieprzcie bez sensu i nie użalajcie się nad sobą, jako ofiarą, z innych nie róbcie katów, bo jest dokładnie odwrotnie. Dać ci trochę władzy a pieniądza, to inni będą pod Tobą cienko piszczeć.
Nie rób z siebie niewiniątka-ofiary, to nie będziemy Ci przypominać o Twojej rozległej nieodpowiedzialności.

>Nie lubię tego świata

To już wiemy.

> i nie lubię żyjących na nim ludzi

To również.

> Nie pasuję tu

Być może. Ja bym na Twoim miejscu może poszukał innego - lepszego kraju niż Niemcy. Coś o Afryce wspominałeś.

>Rzygam już tym egozimem, chciwością, wywyższaniem się i wyścigiem szczurów

To zacznij od siebie, a będzie Ci lżej. Na każdym kroku zawiść z Ciebie wyłazi jak widzisz w chorej wyobraźni cudze grusze, rower, samochód, dom, patent, nawet zwykłe tłumaczenie książki.
Jak ktoś wyjeżdża na zwykłe wakacje to Cię wprost skręca z zazdrości i widzisz w nim złodzieja-kapitalistę, co to 8-letni samochód posiada i rodzinę w 52m2 własnym mieszkaniu. A wszystko dlatego, że w 2008r. miał troszkę więcej oleju w głowie. Wiec go trzeba pogardliwie nazwać kapitalistą. Dobrze choć, że nie obszarnikiem.

> Rzygam pogardą dla zwykłego człowieka

Rzygasz pogardą, tylko skąd ta pogarda do uczciwych ludzi u Ciebie w środku - nad tym się nie ma komu zastanowić. Wszyscy winni, tylko nie Krystian.

> Idę rzucić pawiem i spać, bo za 6h do roboty.

Nareszcie.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> Widocznie Krystian, kiedy chce dzieciom dać mleko, to
> wprzódzi krowy na pastwisko wyprowadza

A jeszcze wprzódzi parzy z bykami, coby stadko odpowiedni wiek i liczebość miało, a na stole co jakiś czas cielęcinka stała. Jak za dawnych dobrych czasów w XIXw. na wsi

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> wynikiem CZYJEJ pracy są posiadane przez ciebie dobra.

W większości mojej, w małej cześci rodziców, którzy z kolei doszli do wszystkiego sami.
Domyślam się, że trudno Ci to pojąć biorąc pod uwagę przykład uczenia się, efektywnej pracy a wreszcie zadłużania się, jaki dajesz własnym dzieciom.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać