Przenoszę rozmowę do nowego wątku ponieważ dotychczasowy stał się nieczytelny.

Spieram się z Szarleyem już od miesięcy o to czy posiadanie kapitału jest równoznaczne z posiadaniem władzy nad innymi ludźmi. Szarley przeczy temu, twierdząc, że kapitał i władza są ze sobą bez związku.

Intuicyjnie, każdy pojmuje właściciela jako osobę nadrzędną i w przestrzeni, w przedmiocie jego własności podporządkowuje się jego woli. W mojej opinii gdyby nie nadrzędność właściciela i podporządkowanie niewłaścicieli w przestrzeni, w przedmiocie własności to osobiście nie potrafiłbym znaleźć żadnego innego wyjaśnienia pojęcia własności.

Postanowiłem skopiować co nieco z wiki:

Własność – najszersze, podstawowe prawo rzeczowe, pozwalające właścicielowi korzystać z rzeczy i rozporządzać nią z wyłączeniem innych osób (w jego ramach właściciel korzysta z maksimum uprawnień względem rzeczy). Oznaką korzystania z rzeczy są uprawnienia do posiadania, używania, pobierania pożytków i innych dochodów z rzeczy (pożytki rzeczy – naturalne, np. płody, jabłka z sadu i cywilne, np. czynsz z tytułu dzierżawy lub najmu, odsetki od pożyczki albo leasingu itp.) oraz dysponowania faktycznego rzeczą (przetwarzanie rzeczy, zużycie, a nawet zniszczenie). Z kolei przez rozporządzanie rozumie się uprawnienia do wyzbycia się własności (np. przeniesienie, zrzeczenie, czy rozrządzenie na wypadek śmierci) i do obciążenia rzeczy poprzez ustanowienie ograniczonego prawa rzeczowego, np. zastaw, hipoteka lub poprzez dokonanie czynności – zobowiązań dotyczących rzeczy o skutkach obligacyjnych tj. oddanie w dzierżawę, najem, pożyczkę, leasing.

Prawo rzeczowe – dział prawa cywilnego regulujący powstanie, treść, zmianę i ustanie prawa własności i innych praw do rzeczy (w wyjątkowych sytuacjach także nie do rzeczy – np. użytkowanie prawa). Prawo rzeczowe jest prawem bezwzględnym, czyli skutecznym erga omnes – wobec wszystkich.

Prawo podmiotowe – zespół przyznanych uprawnień występujących w określonym stosunku cywilnoprawnym. Jest to zatem zbiorcza, nadrzędna kategoria pojęciowa, określająca sytuację prawną strony uprawnionej. W takim kontekście mówi się o prawie własności i innych prawach rzeczowych, o wierzytelności, o prawach na dobrach niematerialnych itp.

Rodzaje praw podmiotowych
1. Prawa podmiotowe:
- bezwzględne – prawo skuteczne wobec wszystkich osób, którym ono nie przysługuje
- względne – prawo przysługujące podmiotowi uprawnionemu tylko wobec określonej osoby

Zadałem Szarleyowi proste pytanie jaką może wskazać różnicę pomiędzy dwoma identycznymi domami z czego jeden należy do niego a drugi do sąsiada. Szarley wskazał mi taką różnicę, że jeden dom należy do niego a drugi do sąsiada, czyli powtórzył co sam określiłem budując pytanie i skwitował, że nie rozumie tego pytania.

Przypuszczam jednak, że gdyby zapytać o to samo przeciętnego człowieka na ulicy, ten odpowiedziałby, że domy różnią się tym od siebie, że w jednym rządzi Szarley a w drugim sąsiad Szarleya.

Dlaczego pracownicy zachowują się zgodnie z wolą właściciela firmy?
Dlaczego goście zachowują się zgodnie z wolą właściciela domu?
Dlaczego podróżni zachowują się zgodnie z wolą właściciela pojazdu?
Dlaczego właściciel firmy sporządza regulamin pracy?
Dlaczego właściciel domu sporządza regulamin porządku domowego?
Dlaczego właściciel pojazdu sporządza regulamin przewozu?
Dlaczego własność jest dla wszystkich tak bardzo atrakcyjna skoro jak twierdzi Szarley nie ma związku z dominacją woli właściciela na wolą pozostałych?
Czym jest własność jeśli nie jest władzą?

Szarley wielokrotnie powtarzał już jedno uzasadnienie dla swojego przeczenia, w którym stwierdza, że najemca identycznie jak i właściciel określa zasady w wynajętym domu.
Wielokrotnie już odpowiadałem na ten argument Szarleyowi, czego on nie przyjmuje do wiadomości. 3 wyróżnione przeze mnie formy kapitału są przemienne i wszystkie 3 oznaczają władzę: 1. własności, 2. należności (szczególna forma własności), 3 oszczędności (szczególna forma własności). Najemca określa zasady w wynajętym mieszkaniu tylko dlatego, że jest właścicielem gotówki.

Proszę wiarygodnie zaprzeczyć temu, że własność to po prostu władza na innymi.

>Lepiej dać mu możliwość pracy na własnej maszynie. Będzie lśniła.

No pewnie! Niech piloci lataja wlasnymi samolotami. Wtedy beda dbali o czystosc. Po co regulamin za 50 groszy jak mozna dac mozliwosc zakupy Boenigna za 113 milionow i czystosc gwarantowana.

BTW: Jakim podatkiem obciazysz pilota, ktory kupil sobie w celach zarobkowych Boeninga za 113 milionow?

>Tragiczne nie?

Pierdoły z którymi nie masz siły się zmierzyć bo jak na mój gust nie masz bladego pojęcia o nich.

Już uciekasz od tematu? Szkoda. To kto rozda te ciągi?

Wymuszano na niewolnikach i w świetnym przekonaniu, ze także dla ich dobra.
I nie przestano wymuszac tylko się niewolniki zbuntowali i przymus przestał działać.
To takie nawiązanie do uznania własność prywatnej wyłącznie opodatkowanej. Dopóki slaby pracownik i bezrobotny nie powiedzą NIE, dopóty kapitalista im nie odpuści.

> Dopóki slaby pracownik i bezrobotny nie powiedzą NIE, dopóty kapitalista im nie odpuści.

To ja ci przywiąże kozę przy maszynie bo taki mam kaprys.

Na razie jest gadka nie o kapitalistach a o burdelu w miejscu pracy. O kozie która będzie wkurwiać innych. Wiesz czym jest ta KOZA?

To coś co zostawiasz w domu a w miejscu pracy z innymi ludźmi uzyskujesz konsensus poprzez regulamin. Bo inaczej dostałbyś p*****lca jak by ci ktoś właził na głowę. Czy to jest jakieś dziwne dla ciebie?

>Lepiej dać mu możliwość pracy na własnej maszynie. Będzie lśniła.

Super idea, każdy w kopalni ma mieć swój kombajn?
a po dniówce z workiem węgla na plecach ma iść na targ?

A szyb ma mieć osobego właściciela?
(no i podatek od tego kombajnu trzeba zapłacić...)

Ciekawe jak właściciel osobiście obsłuży wielki piec w hucie

Bądź poważny.

Krystkon.... litości! Pamiętam co pisałeś o spółdzielczości pracy.

>pracując w cudzym zakładzie musi podporządkować się woli jego właściciela,
A jak to będzie w Twoim systemie? Wszystko ma być prywatną i jednopersonalną własnością. Pracownik w rafinerii nie będzie musiał słuchać właściciela czy wytypowanego przez właściciela dozoru?

>Nie masz nic własnego? Wykonuj rozkazy właścicieli w przestrzeni własności, w której znalazłeś się albo znikaj!
Dlatego istnieje coś takiego jak przestrzeń wspólna
Dlatego w Berlinie istnieje coś takiego jak własność komunalna w tym mieszkania dla biednych a TY JESTES TEMU PRZECIWNY

>W dużych miastach, tym, którzy niczego nie posiadają, nie wolno nawet zbyt długo w jednym miejscy publicznym przestawać, ponieważ podejdą do niego funkcjonariusze państwa,obrońcy własności prywatnej i wydadzą rozkaz "idź stąd!"
Znów konfabulujesz.

>Przyjmijmy roboczo, że nienaruszanie cudzej własności prywatnej polega na powstrzymaniu od wszelkich działań w przestrzeni i w przedmiocie cudzej własności, których właściciel nie akceptuje [...]
>W dużych miastach, tym, którzy niczego nie posiadają, nie wolno nawet zbyt długo w jednym miejscy publicznym przestawać, ponieważ podejdą do niego funkcjonariusze państwa,obrońcy własności prywatnej i wydadzą rozkaz "idź stąd!"
Nikomu zdaje się nie wolno, tyle, że bezdomni nie baardzo mają dokąd pójść, co najwyżej mogą się przemieścić w inne miejsce publiczne gdzie prędzej czy później spotka ich to samo. Na dłużej lądują w jakiejś noclegowni, gdzie faktycznie muszą się podporządkować właścicielowi obiektu, czyli lokalnemu regulaminowi.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>Wymuszano na niewolnikach i w świetnym przekonaniu, ze także dla ich dobra.
Nikt się nie przejmował dobrem niewolników, choć w Atenach prawo zabraniało zabijania ich
Dziś można to porównać do praw pracowniczych, którym ty jesteś przeciwny

>I nie przestano wymuszac tylko się niewolniki zbuntowali i przymus przestał działać.
Polecam korepetycje z historii

>To takie nawiązanie do uznania własność prywatnej wyłącznie opodatkowanej. Dopóki slaby pracownik i bezrobotny nie powiedzą NIE, dopóty kapitalista im nie odpuści.
Każda własność prywatna JEST opodatkowana. Twoi rodziciele mieli spore stado gęsi.

Cytat:
TAK/NIE?

>Już pisałem, zabawa w słówka mnie nie interesuje
W tym wypadku wystarczy, że przyjąłeś do wiadomości jak bawią się inni (Twoim kosztem, he he).

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>O przekorna! Szkoda, że nie tam, gdzie będąc przyciśniętą do muru można honorowo przyznać się do naciągania własnych argumentów
>www.racjonalista.pl/forum.php/s,681450#w681915
Jeśli uważasz, że Autorka linkowanego posta coś naciąga, napisz to owej Autorce.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

Dobrze, a wiec tak: naciągnanie chętnie racjonalistki oświetla jasnym światłem rozumu pani Zielony Tygrys, bieżę jej to napisać, zwłaszcza że - jak wynika z linkowanego materiału - i ja w kwestii samochodu ponoszę podobne ryzyko. Przez chwilę.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Od dzisiaj przestanę zmieniać klocki hamulcowe

www.racjonalista.pl/forum.php/s,681450#w682061

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Nie wypowiadam się na razie w kwestii górnika [...] Biedny górnik po wdrożeniu wynalazku szarleya , oj biedny.. same plagi egipskie na jego barki
Szarley pewnie dlatego Ci nie odpowiedział, że "słowne gierki go nie interesują".

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

> Szarley pewnie dlatego Ci nie odpowiedział, że
> "słowne gierki go nie interesują".

Czyżby? A plusik?

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>>Od dzisiaj przestanę zmieniać klocki hamulcowe
>www.racjonalista.pl/forum.php/s,681450#w682061
>

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

W linku pokazuje mi się cała strona więc nie wiem co autor miał na myśli . Ale to mało ważne, wynurzenia Krystkona są i tak nie na poziomie mojego zrozumienia a stwierdzenie Chętnej (acz niespełnionej) Racjonalistki o biednych nic nie zyskujących górnikach nadają się do kabaretu.

---

Niektórzy ludzie mogliby się zabić skacząc z poziomu swojego ego na poziom swojego IQ.