Przenoszę rozmowę do nowego wątku ponieważ dotychczasowy stał się nieczytelny.

Spieram się z Szarleyem już od miesięcy o to czy posiadanie kapitału jest równoznaczne z posiadaniem władzy nad innymi ludźmi. Szarley przeczy temu, twierdząc, że kapitał i władza są ze sobą bez związku.

Intuicyjnie, każdy pojmuje właściciela jako osobę nadrzędną i w przestrzeni, w przedmiocie jego własności podporządkowuje się jego woli. W mojej opinii gdyby nie nadrzędność właściciela i podporządkowanie niewłaścicieli w przestrzeni, w przedmiocie własności to osobiście nie potrafiłbym znaleźć żadnego innego wyjaśnienia pojęcia własności.

Postanowiłem skopiować co nieco z wiki:

Własność – najszersze, podstawowe prawo rzeczowe, pozwalające właścicielowi korzystać z rzeczy i rozporządzać nią z wyłączeniem innych osób (w jego ramach właściciel korzysta z maksimum uprawnień względem rzeczy). Oznaką korzystania z rzeczy są uprawnienia do posiadania, używania, pobierania pożytków i innych dochodów z rzeczy (pożytki rzeczy – naturalne, np. płody, jabłka z sadu i cywilne, np. czynsz z tytułu dzierżawy lub najmu, odsetki od pożyczki albo leasingu itp.) oraz dysponowania faktycznego rzeczą (przetwarzanie rzeczy, zużycie, a nawet zniszczenie). Z kolei przez rozporządzanie rozumie się uprawnienia do wyzbycia się własności (np. przeniesienie, zrzeczenie, czy rozrządzenie na wypadek śmierci) i do obciążenia rzeczy poprzez ustanowienie ograniczonego prawa rzeczowego, np. zastaw, hipoteka lub poprzez dokonanie czynności – zobowiązań dotyczących rzeczy o skutkach obligacyjnych tj. oddanie w dzierżawę, najem, pożyczkę, leasing.

Prawo rzeczowe – dział prawa cywilnego regulujący powstanie, treść, zmianę i ustanie prawa własności i innych praw do rzeczy (w wyjątkowych sytuacjach także nie do rzeczy – np. użytkowanie prawa). Prawo rzeczowe jest prawem bezwzględnym, czyli skutecznym erga omnes – wobec wszystkich.

Prawo podmiotowe – zespół przyznanych uprawnień występujących w określonym stosunku cywilnoprawnym. Jest to zatem zbiorcza, nadrzędna kategoria pojęciowa, określająca sytuację prawną strony uprawnionej. W takim kontekście mówi się o prawie własności i innych prawach rzeczowych, o wierzytelności, o prawach na dobrach niematerialnych itp.

Rodzaje praw podmiotowych
1. Prawa podmiotowe:
- bezwzględne – prawo skuteczne wobec wszystkich osób, którym ono nie przysługuje
- względne – prawo przysługujące podmiotowi uprawnionemu tylko wobec określonej osoby

Zadałem Szarleyowi proste pytanie jaką może wskazać różnicę pomiędzy dwoma identycznymi domami z czego jeden należy do niego a drugi do sąsiada. Szarley wskazał mi taką różnicę, że jeden dom należy do niego a drugi do sąsiada, czyli powtórzył co sam określiłem budując pytanie i skwitował, że nie rozumie tego pytania.

Przypuszczam jednak, że gdyby zapytać o to samo przeciętnego człowieka na ulicy, ten odpowiedziałby, że domy różnią się tym od siebie, że w jednym rządzi Szarley a w drugim sąsiad Szarleya.

Dlaczego pracownicy zachowują się zgodnie z wolą właściciela firmy?
Dlaczego goście zachowują się zgodnie z wolą właściciela domu?
Dlaczego podróżni zachowują się zgodnie z wolą właściciela pojazdu?
Dlaczego właściciel firmy sporządza regulamin pracy?
Dlaczego właściciel domu sporządza regulamin porządku domowego?
Dlaczego właściciel pojazdu sporządza regulamin przewozu?
Dlaczego własność jest dla wszystkich tak bardzo atrakcyjna skoro jak twierdzi Szarley nie ma związku z dominacją woli właściciela na wolą pozostałych?
Czym jest własność jeśli nie jest władzą?

Szarley wielokrotnie powtarzał już jedno uzasadnienie dla swojego przeczenia, w którym stwierdza, że najemca identycznie jak i właściciel określa zasady w wynajętym domu.
Wielokrotnie już odpowiadałem na ten argument Szarleyowi, czego on nie przyjmuje do wiadomości. 3 wyróżnione przeze mnie formy kapitału są przemienne i wszystkie 3 oznaczają władzę: 1. własności, 2. należności (szczególna forma własności), 3 oszczędności (szczególna forma własności). Najemca określa zasady w wynajętym mieszkaniu tylko dlatego, że jest właścicielem gotówki.

Proszę wiarygodnie zaprzeczyć temu, że własność to po prostu władza na innymi.

>Tak, co nieco zbudowałem. Kilka poważnych górniczych przedsięwzięć stoi i daje bezpieczną pracę. Ty możesz się pochwalić wywyndykowanymi zobowiązaniami i umytymi garami (i potężną odpowiedzialnością za ich czystość).

Zbudowałeś jak Palikot fabryki.
Zbudowałeś przede wszystkim system wartości, w którym umowy śmieciowe (od śmiecia jako jednej ze stron umowy) powstają jak grzyby po deszczu.

>>Tak, co nieco zbudowałem. Kilka poważnych górniczych przedsięwzięć stoi i daje bezpieczną pracę. Ty możesz się pochwalić wywyndykowanymi zobowiązaniami i umytymi garami (i potężną odpowiedzialnością za ich czystość).
>Zbudowałeś jak Palikot fabryki.
Ty serio myślisz, że kopaliny na drzewach rosną? Zanim się je wydobędzie na powierzchnię trzeba zaprojektować górniczą robotę, trzeba się na niej znać i trzeba odpowiadać za bezpieczną pracę górników, którzy ją będą wykonywać.
Ty odpowiadasz za czyste garnki

Szkoda, że zrozumienie tego jest niemożliwe przez Twój zakiszony zawiścią, nienawiścią i przekonaniem o jedynie własnej pracy rozumek

>Zbudowałeś przede wszystkim system wartości, w którym umowy śmieciowe (od śmiecia jako jednej ze stron umowy) powstają jak grzyby po deszczu.

Napisał przeciwnik praw pracowniczych do zwolennika zespołowej pracy w spółdzielczej strukturze

Panie Konopka, przestań już z sienie robić idiotę. Mnie już nawet nie wkurzasz, po przeczytaniu twoich wypocin albo się śmieję z twojej głupoty i burkowego warczenia, albo rzygam twoją hipokryzją.

>>Juz ci tłumaczyłem:
>>Nie ufasz ubezpieczycielowi bo sam nieustannie kłamiesz, oszukujesz i sądzisz, ze inni są podobni to nie ubezpieczaj się
>Litości resztek śniadania nie wyrzygałem po popisie twojej hipokryzji a ty mnie nową częstujesz
>Pokaż mi jak ty się ubezpieczasz, w warunkach jednopersonalnej własności
>Pokaż mi co zrobisz jak twój ubezpieczyciel ... po prostu umrze!
>rozpłaczesz się jaki ten świat jest zły

To także można rozwiązać bez przemocy i spadku, potrzeba tylko chcieć.
Na przykład mikrowpłaty na rzecz ubezpieczyciela i minimalny fundusz ubezpieczeniowy, z którego ubezpieczyciel wypłaca ubezpieczenia od nieprzewidzianych zdarzeń.

W razie śmierci ubezpieczyciela, wraz z jego świadomością znika zaledwie minimalny fundusz zbudowany z mikrowpłat.
I tylko nie chcę słyszeć, że człowiek nie będzie już nic w życiu robił a jedynie siedział i puszczał mikropłatności, bowiem może to realizować ustawiony odpowiednio automat, który właściciel portfela w każdej chwili może wyłączyć to raz i który nie zadziała i nie przeleje kolejnej mikropłatności jeśli portfel ubezpieczyciela zostanie systemowo zamknięty w związku z jego śmiercią, to dwa.

>To także można rozwiązać bez przemocy i spadku, potrzeba tylko chcieć.
>Na przykład mikrowpłaty na rzecz ubezpieczyciela i minimalny fundusz ubezpieczeniowy, z którego ubezpieczyciel wypłaca ubezpieczenia od nieprzewidzianych zdarzeń.
>W razie śmierci ubezpieczyciela, wraz z jego świadomością znika zaledwie minimalny fundusz zbudowany z mikrowpłat.

1 Buahahahahahahaha
2 Buahahahahahahaha Buahahahahahahaha
3 Buahahahahahahaha ilu będzie ubezpieczycieli?
4 Buahahahahahahaha wiarygodność ilu mam sprawdzić zanim się ubezpieczę?
5 Buahahahahahahaha Kiedy mam to sprawdzać!!!!! *
6 Buahahahahahahaha co mam zrobić kiedy odmówią wypłaty odszkodowań?
7 Buahahahahahahaha Buahahahahahahaha Buahahahahahahaha Buahahahahahahaha Buahahahahahahaha Buahahahahahahaha Buahahahahahahaha Buahahahahahahaha Buahahahahahahaha
(i dlaczego mam tracić ubezpieczenie bo ubezpieczyciel zmarł?)

* DURNIU, JA PRACUJĘ!!!! JA NIE MAM CZASU SPRAWDZAĆ KOGO KIEDY KTOŚ NABRAŁ I OSZUKAŁ
JA PRACUJĘ BO Z MOJEJ PRACY JA MAM CHLEB A INNI POŻYTEK

>Ty serio myślisz, że kopaliny na drzewach rosną? Zanim się je wydobędzie na powierzchnię trzeba zaprojektować górniczą robotę, trzeba się na niej znać i trzeba odpowiadać za bezpieczną pracę górników, którzy ją będą wykonywać.
>Ty odpowiadasz za czyste garnki
>Szkoda, że zrozumienie tego jest niemożliwe przez Twój zakiszony zawiścią, nienawiścią i przekonaniem o jedynie własnej pracy rozumek

Napisz, zaprojektowałem parę rzeczy, narysowałem ich wzór na kartce papieru, ale nie pisz, że zbudowałeś, bo wyjdzie na to, że Palikot wyprodukował 1.000.000 wódek a on przecież tylko wzbogacał się i decydował za innych nierzadko wbrew interesom tych innych.

>Napisał przeciwnik praw pracowniczych do zwolennika zespołowej pracy w spółdzielczej strukturze

Już ci tłumaczyłem, że prawa pracownicze to tylko konieczność wyrastająca z małego systemu wartości małych ludzików, która ma zapewnić utrzymanie pasożytniczej roli kapitalistów w społeczeństwie.

Ty nie chcesz żadnej sprawiedliwości wśród ludzi, żadnej solidarności, żadnej współodpowiedzialności, ty chcesz przemocą wymóc u kapitalistów płacę minimalną i minimalny czas wolny od pracy, żeby system pasożytowania nie jebnął w gruzy, bo jeśli nie to, to pasożyt zabije swojego nosiciela wysysając z niego całą krew.

Nie przyjdzie ci nawet do głowy, że można kapitał ujawnić, opodatkować a nade wszystko zakwestionować jest czynnikiem wyzysku człowieka przez człowieka.
Mi to przychodzi do głowy i mieści mi się to w głowie, ba chcę tego. Właśnie tego chcę.

Jestem gorącym przeciwnikiem własności wspólnej bo to durnota jakich świat nie widział. Kapitał - własność to władza człowieka nad człowiekiem, a własność wspólna to cholerna bzdura, która byłaby pozbawiona wszelkiego sensu gdyby nie to, że urzędnicy uwłaszczają się na mieniu państwowym i komunalnym.

Jestem przeciwnikiem absurdalnej własności państwowej, własności komunalnej, własności wspólnej w spółkach, własności spółdzielczej. Jedyna sensowna forma własności to indywidualna własność prywatna, która czyni jednego człowieka władcą w przestrzeni jego własności i odpowiedzialnym za tę cząstkę świata ludzi.

Jedyna akceptowalna forma własności to OPODATKOWANA podatkiem od własności, określanym przez wszystkich w jawnej demokracji bezpośredniej (1 człowiek = 1 głos), indywidualna własność prywatna i żadna inna.
Inne formy własności to zwykły FAŁSZ, KŁAMSTWO, woda na młyn urzędników i ich podopiecznych, którzy uwłaszczają się na majątku wspólnym działając jak właściciel prywatny.

>Panie Konopka, przestań już z sienie robić idiotę. Mnie już nawet nie wkurzasz, po przeczytaniu twoich wypocin albo się śmieję z twojej głupoty i burkowego warczenia, albo rzygam twoją hipokryzją.
>

A ja rzygam twoim systemem wartości, twórco współczesnego świata i jego gorący obrońco. On jednak i tak zmieni się, lepiej dla ciebie abyś tego chciał, bo w przeciwnym razie możesz stać się niezgodnym - wykluczonym - zepchniętym i zupełnie nieważnym dla innych tak jak ja w tej chwili. Nie opłaca ci się być przeciwny temu co nieuchronne. Ten świat nie będzie wyglądał jak dziś wygląda. Przekonasz się.

>(i dlaczego mam tracić ubezpieczenie bo ubezpieczyciel zmarł?)

Masz tracić, bo kapitał to decydowanie za innych, cyferki określające hierarchię, z której wynika czy wspólnie naprawiamy Szarleyowi zniszczony powodzią dom, czy dalej sadzimy dla siebie marchewkę.
Kiedy decydent umiera, wraz z nim umierają jego decyzje a hierarchia transformuje w nową.
Masz tracić bo przemoc to nie jest częścią żadnej umowy, nie jest częścią zgodnego aktu woli stron.

>* DURNIU, JA PRACUJĘ!!!! JA NIE MAM CZASU SPRAWDZAĆ KOGO KIEDY KTOŚ NABRAŁ I OSZUKAŁ
>JA PRACUJĘ BO Z MOJEJ PRACY JA MAM CHLEB A INNI POŻYTEK

Przede wszystkim dominujesz nad innymi, narzucasz innym własną wolę tak, że ich wola przestaje się liczyć nawet dla nich samych.
Przestań! Daj innym szansę zgodzić się z tobą i nie zmuszaj ich.

>>(i dlaczego mam tracić ubezpieczenie bo ubezpieczyciel zmarł?)
>Masz tracić, bo kapitał to decydowanie za innych, cyferki określające hierarchię,

To.. pałuj się z tym twoim systemem
Nareszcie przyznałeś, że w nim nie istnieją ubezpieczenia

>>* DURNIU, JA PRACUJĘ!!!! JA NIE MAM CZASU SPRAWDZAĆ KOGO KIEDY KTOŚ NABRAŁ I OSZUKAŁ
>>JA PRACUJĘ BO Z MOJEJ PRACY JA MAM CHLEB A INNI POŻYTEK
>Przede wszystkim dominujesz nad innymi, narzucasz innym własną wolę tak, że ich wola przestaje się liczyć nawet dla nich samych.

Nad kim ???

Wskaż mi choć jednego człowieka nad którym dominuję. Serio zabawny jesteś widząc świat w krzywym lustrze

>Przestań! Daj innym szansę zgodzić się z tobą i nie zmuszaj ich.
A kogo ja zmuszam? Jakoś i bez zmuszania wszyscy (!!!) akceptują własność mojego domu.

jedynie ty ujadasz na to moje władanie w moim domu bo jesteś zwolennikiem ... prywatnej własności

Jak ty to godzisz? Rozdwojenie jaźni?

Wiesz co, już mi się nie chce gadać i przekonywać. Masz klapki na oczach, to sobie miej. Na zdrowie. Szczęśliwego Nowego Roku (cokolwiek to dla Ciebie znaczy).

Pieeeeeeeerdolisz
Jak od 1800 postow zreszta

Albos idiota albo troll.

Tak czy inaczej pieeeeeerdolisz

Przestan pieeeeeeeerdolic bo Twoim pieeeeeeerdoleniem masz nade mna wladze a ja nie lubie wladzy nade mna.
A poza tym jutro musze rano wstac

>Ty nie chcesz żadnej sprawiedliwości wśród ludzi, żadnej solidarności, żadnej współodpowiedzialności, ty chcesz przemocą wymóc u kapitalistów płacę minimalną i minimalny czas wolny od pracy, żeby system pasożytowania nie jebnął w gruzy, bo jeśli nie to, to pasożyt zabije swojego nosiciela wysysając z niego całą krew.



>Jestem gorącym przeciwnikiem własności wspólnej bo to durnota jakich świat nie widział. Kapitał - własność to władza człowieka nad człowiekiem, a własność wspólna to cholerna bzdura, która byłaby pozbawiona wszelkiego sensu gdyby nie to, że urzędnicy uwłaszczają się na mieniu państwowym i komunalnym.



>Jestem przeciwnikiem absurdalnej własności państwowej, własności komunalnej, własności wspólnej w spółkach, własności spółdzielczej. Jedyna sensowna forma własności to indywidualna własność prywatna, która czyni jednego człowieka władcą w przestrzeni jego własności i odpowiedzialnym za tę cząstkę świata ludzi.



>Nie opłaca ci się być przeciwny temu co nieuchronne. Ten świat nie będzie wyglądał jak dziś wygląda. Przekonasz się.

Przestań Lilly, ponoć siedzisz na wysokim urzędniczym czy uczelnianym krześle więc bądź poważna.
Słyszałaś kiedyś o zmianie bez napięcia?
Nie poruszę cię to nie dopuścisz do zmiany a wówczas nic się nie zmieni i dalej będziemy tkwić w czym tkwimy.
Ach zapomniałem na chwilę, że urzędnikom i finansistom jest jak w raju. No tak, to ciężko dogadać się. A teraz z tymi funduszami unijnymi to pewnie jak w raju w loży dla vip'ów?
Widzisz każdy szarpie w swoją stronę, to zwierzęcy świat, wojna genów.
Kultura i stojące z nią systemy wartości to przecież tylko rozwinięty zwierzęcy instynkt, zainstalowany program. Przekonaj mrówki, żeby zaczęły budować inaczej mrowiska. Nie dasz rady.

>Pieeeeeeeerdolisz

Mówiłem, że ostatecznym argumentem w dyskusji jest "tak będzie, bo tak chcę, a tak nie bo tego nie chcę".

Nie będzie łatwo pokonać mi sprzeczne wartości. A może w ogóle nie mam szans. To zależy co tak naprawdę siedzi w ludzkich umysłach. Bezwzględność czy względność na istnienie drugiego człowieka. Zdolność do ustępstw czy wyłącznie dążenie do całkowitej dominacji nad innymi. Homo sapiens nie jest łatwy do pojęcia, chce kochać i współdziałać lecz gdy obrócisz się na chwilę wbije ci nóż w plecy dla najmniejszej korzyści.

>Nie będzie łatwo pokonać mi sprzeczne wartości. A może w ogóle nie mam szans.

Oczywiscie, ze nie masz. Bo pieeeeerdolisz. Moze i aktualnie panujacy system nie jest idealny ale nie jest takim pieeeeeerdolnietym stekiem bzdur jak Twoj "system".

Wymysl sobie inny temat na trolowanie

>Moze i aktualnie panujacy system nie jest idealny ale nie jest takim pieeeeeerdolnietym stekiem bzdur jak Twoj "system".

Ta, czyli wykluczanie z kapitalizmu tajemnic i przemocy oraz podniesienie znaczenia wolnej woli i koniecznej zgody jest p*****lniętym stekiem bzdur????

Kiedy tak prawisz o trollowaniu to mi się aż rola cenzury w sprawowaniu władzy nad ludźmi przypomina.

Co już trzęsiesz dupą o to, że społeczeństwo przestanie interesować się zaspokajaniem twoich potrzeb a każdy zajmie się sobą?
Boisz się, że panienka zamiast kelnerować twojemu dziecku, pojedzie ze swoim na wycieczkę, a ty będziesz musiał zrobić coś sam? Nie bój się, od tego rączki nie odpadają, a nawet mięśni przybywa. Ruszysz dupę będziesz mniej schorowany z bezruchu. Może nawet zdrowy? Dupa i plecy nie będą cię już boleć od siedzenia, a i żuchwa odpocznie od ciągłego rozkazywania innym.

>>Moze i aktualnie panujacy system nie jest idealny ale nie jest takim pieeeeeerdolnietym stekiem bzdur jak Twoj "system".
>Ta, czyli wykluczanie z kapitalizmu tajemnic i przemocy oraz podniesienie znaczenia wolnej woli i koniecznej zgody jest p*****lniętym stekiem bzdur????
>Kiedy tak prawisz o trollowaniu to mi się aż rola cenzury w sprawowaniu władzy nad ludźmi przypomina.
>Co już trzęsiesz dupą o to, że społeczeństwo przestanie interesować się zaspokajaniem twoich potrzeb a każdy zajmie się sobą?
>Boisz się, że panienka zamiast kelnerować twojemu dziecku, pojedzie ze swoim na wycieczkę, a ty będziesz musiał zrobić coś sam? Nie bój się, od tego rączki nie odpadają, a nawet mięśni przybywa. Ruszysz dupę będziesz mniej schorowany z bezruchu. Może nawet zdrowy? Dupa i plecy nie będą cię już boleć od siedzenia, a i żuchwa odpocznie od ciągłego rozkazywania innym.

Pieeeeeeeeeeerdolisz

>Boisz się, że panienka zamiast kelnerować twojemu dziecku, pojedzie ze swoim na wycieczkę, a ty będziesz musiał zrobić coś sam?

Najsmiesniejsze jest to, ze jakby np. Lilly byla kelnerka to bys jej dokladnie to samo napisal
A co? Trzesies dupa, ze Rafal zamiast wypisac Ci kwit Twojemiu dziecku pojedzie ze swoim na wycieczkie a Ty bedziesz musiala zrobic cos sama?

Gosciu, pieeeeeerdolisz. Kazda jedna litera w Twoim belkocie zaprzecza swojej poprzedniczce. Jestes bardziej odjechany niz biblia.

Pieeeeeeeeeerdolisz

Idz spac bo jutro musisz rano wstac. Jako jedyny czlowiek na swiecie