Większość noworocznych życzeń, obok życzenia szczęścia i zdrowia zawierają w sobie życzenie pieniędzy. Czy naprawdę, życzymy sobie kawałków papieru z zadrukowanymi cyframi, zapisów liczb na serwerach bankowych albo sztuk szlachetnych metali co się w słońcu mienią, czy za tym życzeniem kryje się życzenie władzy nad innymi ludźmi?

Czyż za życzeniem pieniędzy, nie kryje się w rzeczywistości życzenie, że ktoś inny niż ja pójdzie w góry do lasu, poświęci swój czas i energię życiową, wykorzysta własny organizm, nazbiera jagód i mi je przyniesie a ja je zjem. Nie dla siebie nazbiera jagód, lecz dla mnie, nie on je zje, lecz ja, nie ja stracę na to energię lecz on, nie zrobi tego co sam chce lecz zrobi to czego ja chcę.

Czy życząc sobie pieniędzy życzymy sobie władzy nad innymi ludźmi?

Czym byłby pieniądz, gdyby nikt z ludzi w zamian za niego nie zechciał się podporządkować? Niczym?

>2 Zachodzi kolejne pytanie: skoro podział podatków ma być po równej części na głowę, to czy listonosz który ma dom też dostanie czy tylko ma płacić? Czy Gates też dostanie?

Oczywiście, że dostanie, Gates też dostanie, przy czym listonosz że względu na wartość swojej niewielkiej chatki ma dostać znacznie więcej niż samemu wydać a Gates będzie już musiał wydać znacznie więcej niż uzyska.

>>A kto Ci zabroni?
>Ty. Choćby tutaj, dowodząc, że technicznie nie powinno być to wykonalne. Nie bardzo rozumiem jak chciałbyś tego dotrzymać, skoro jednocześnie miałbym mieć możliwość wykonania dowolnego przelewu komukolwiek.

To ja Ciebie nie rozumiem? Chciałbyś mieć ograniczoną przez innych władzę nad swoimi pieniędzmi?
W jakim sensie wowczas te pieniądze są twoje?

>>Była mowa o jakimś zakazie zagrożonym karą?
>Nii.. a skąd. Wystarczy tylko przypomnieć sobie, że pożyczka jest umową mającą niejako z definicji odroczone zobowiązanie, a więc skoro umów nie trzeba dotrzymywać, to sama koncepcja pożyczki w tym raju nie może istnieć. 'Pożyczyć' oznacza po prostu 'dać'. Taka zasłona dymna dla frajerów. Masz więcej takich smaczków w tym swoim raju dla oszustów?

Czy ja zmuszam Cię, żebyś pożyczal tym, którzy Ci nie oddadzą? Pożycz takim, którym ufasz, a jeśli nikomu nie ufasz to lepiej nikomu nie pożyczaj ale prawa do stosowania przemocy mieć nie będziesz.

>>Chciales napisać chyba - u Krystiana nie dasz rady przemocą zabrać cudzych pieniędzy, bo są zabezpieczone kryptograficznie, więc nie widzę sensu pożyczać, bo swoje stosunki z innymi ludzi opieram zawsze o przemoc?
>Ach, już rozumiem.. znaczy jak nie mam na chleb, a wypłata podatku od bogatych dopiero pojutrze, to jutro wyślę dzieci do szkoły glodne zadowolony, że nie mogą mi zabrać przemocą pieniędzy, bo są zabezpieczone kryptograficznie i nie ma sensu pożyczać.
>

Podatki miałby być rozliczane codziennie, żadnych miesięcznych okresów jak teraz.
Oczywiście, że lepiej wysłać dzieci do szkoły głodne niż pożyczyć, bo skoro nie masz nic i nie stać Cię na zakup jedzenia to wiadomo, że nie będziesz miał z czego oddać, a więc ta pożyczka zagwarantowana prawem do przemocy to wstęp do niewolnictwa.

Nie wolno dopuścić, żeby dominacja człowieka nad człowiekiem przybrała charakter niewolnictwa dlatego nie wolno dopuścić do rozwinięcia się takiego stosunku.

Głód dzieci ma zmusić biedaka do działania, żądania wyższego wynagrodzenia lub wyboru wyższego podatku nawet wtedy, gdy kapitalistom to się nie spodoba.

>Głód dzieci ma zmusić biedaka do działania, żądania wyższego wynagrodzenia lub wyboru wyższego podatku nawet wtedy, gdy kapitalistom to się nie spodoba.

Tak jak ciebie zmusil do dzialania, zadania wyzszego wynagrodzenia

Tak jak ciebie zmusil zamiast do nakarmienia to do ucieczki do innego kraju, w ktorym zostales oplacanym harcerzem i beneficjentem znienawidzonego socjalu

>Oczywiście, że dostanie, Gates też dostanie, (...) a Gates będzie już musiał wydać znacznie więcej niż uzyska.

Już ci wskazałem dlaczego Gates zapłaci mniej niż dziś
1 Wydzieli ogrodzenie i cały majątek wewnątrz będzie bez wartości dla nabywcy, więc wartość ZERO * dowolna stopa podatkowa wynosi ZERO. Podatek tylko od ogrodzenia?
2 Nawet jeśli ktoś wyceni jego majątek to nie wyżej niż własny, więc niżej niż dzisiejsza jego wartość
3 Jak nie zapłaci to co? Egzekucji nie ma...

Zastanów się. Dlaczego , skoro w twoim systemie praktycznie nikt nie będzie płacił podatków, nikt tego systemu nie chce?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Wariant 2
>W głosowaniu uchwalają, że podatek od posiadania wynosi 1000% rocznie !
>Gospodarz A płaci 50 000 000 rocznie czyli ok 6 000 zł na godzinę (wycena nadal zależy od możliwości finansowych gospodarza B)
>Gospodarz D płaci 500 000 (wycena zależy od możliwości gospodarza A) czyli 1250% dochodu i jest bankrutem po 6,5 minucie
>Po godzinie we wsi będzie jeden gospodarz i czterech parobków.
>Gospodarz A przestaje płacić podatki , bo jego ziemia nie ma wartości. NIKT nie jest w stanie zaproponować żadnej wyceny więc nie ma majątku.
>Podatek do podziału między nieposiadaczy (po godzinie wszystkich) wynosi ok 10 000 zł. na wieki wieków

To wszystko są fałszywe wartości, wyjęte z kapelusza niemożliwe w moim modelu nawet z nim w żaden sposób nie związane.

Przedstaw mi wariant spełniający następujące założenia.
- przy 5 osobach pierwotna kreacja pieniądza to 5x8 = 40 jednostek.
- kreacja każdej dodatkowej jednostki w postaci ujemnego debetu związana jest z wartością wycenionej własności, jeśli żadna własność nie zostanie wyceniona z użyciem 40 pierwotnych jednostek wowczas w obiegu pozostaje tylko 40 jednostek i ani jedna więcej
- jeżeli majątek zostanie wyceniony i powstanie na tej podstawie debet dla właściciela, każde obniżenie wartości własności prowadzi do redukcji debetu
- jeżeli wszelki majątek zostanie wyceniony do wysokości 40 jednostek i właściciele muszą pozostałym zapłacić 10% tej wartości rocznie tj. 4j. to udział podatku w globalnym pieniądzu w obiegu wynosi 4/80

>To wszystko są fałszywe wartości, wyjęte z kapelusza niemożliwe w moim modelu nawet z nim w żaden sposób nie związane.

??????????????????
To jest dokładny obraz, który przedstawiłeś.
Przypomnę,że odniosłeś się tylko od jednej części mojej sprowokowanej przez ciebie wypowiedzi. Nadal na większość pytań nie ma odpowiedzi

>Przedstaw mi wariant spełniający następujące założenia.
>- przy 5 osobach pierwotna kreacja pieniądza to 5x8 = 40 jednostek.
Co to jest pierwotna kreacja pieniądza?

>- jeżeli majątek zostanie wyceniony i powstanie na tej podstawie debet dla właściciela, każde obniżenie wartości własności prowadzi do redukcji debetu
Rozumiesz to, co napisałeś? Bo ja nie.
Powtórzę:
>- jeżeli majątek czyj? zostanie wyceniony przez kogo? i powstanie na tej podstawie debet dla właściciela, każde obniżenie wartości własności jak ?prowadzi do redukcji debetu

>- jeżeli wszelki majątek zostanie wyceniony do wysokości 40 jednostek i właściciele muszą pozostałym zapłacić 10% tej wartości rocznie tj. 4j. to udział podatku w globalnym pieniądzu w obiegu wynosi 4/80
Rozumiesz to, co napisałeś? Bo ja nie.
Powtórzę:
>- jeżeli wszelki majątek zostanie wyceniony przez kogo? do wysokości 40 jednostek i właściciele muszą pozostałym komu? zapłacić 10% tej wartości rocznie tj. 4j. to udział podatku w globalnym pieniądzu w obiegu wynosi 4/80 skąd globalny pieniądz?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Oczywiście, że dostanie, Gates też dostanie, (...) a Gates będzie już musiał wydać znacznie więcej niż uzyska.
>Już ci wskazałem dlaczego Gates zapłaci mniej niż dziś
>1 Wydzieli ogrodzenie i cały majątek wewnątrz będzie bez wartości dla nabywcy, więc wartość ZERO * dowolna stopa podatkowa wynosi ZERO. Podatek tylko od ogrodzenia?

O sposobie podziału decyduje większość kapitału, takie jest założenie. Jeżeli większość kapitału to sam Gates i sam zdecyduje o podziale i dokona go tak jak piszesz wowczas wszyscy mają możliwość opuszczenia takiej księgi kapitału i utworzenie własnej, bez Gatesa.

Po opuszczeniu księgi i stworzeniu alternatywnej nikt już nie będzie związany zapisami pierwszej.

Jesteś użytkownikiem wybranej księgi kapitału dopóki tego chcesz i ani chwili dłużej.

Ale jak bez przemocy sciagnieaz podatek? Przeciez twoj wspanialy zaszyfrowany portfel nie pozwala nikomu innemu jak tylko jego wlascicielowi na przelewanie pieniedzy. Wiec ewentualny podatnik po prostu nie przeleje podatku. A skoro nie ma przemocy i egzekucji to nikt mu nie podskoczy. Policji nie ma (bo i kto bedzie finansowal organ nacisku i egzekucji), sadow tez nie (to tez organ przemocy i egzekucji). Do portfela nikt sie nie dobierze.

>>>Oczywiście, że dostanie, Gates też dostanie, (...) a Gates będzie już musiał wydać znacznie więcej niż uzyska.
>>Już ci wskazałem dlaczego Gates zapłaci mniej niż dziś
>>1 Wydzieli ogrodzenie i cały majątek wewnątrz będzie bez wartości dla nabywcy, więc wartość ZERO * dowolna stopa podatkowa wynosi ZERO. Podatek tylko od ogrodzenia?
>O sposobie podziału decyduje większość kapitału, takie jest założenie. Jeżeli większość kapitału to sam Gates i sam zdecyduje o podziale i dokona go tak jak piszesz wowczas wszyscy mają możliwość opuszczenia takiej księgi kapitału i utworzenie własnej, bez Gatesa.
>Po opuszczeniu księgi i stworzeniu alternatywnej nikt już nie będzie związany zapisami pierwszej.
>Jesteś użytkownikiem wybranej księgi kapitału dopóki tego chcesz i ani chwili dłużej.
>

Czyli za kazdym razem jak mi cos nie bedzie pasowalo lub spierdole cos to zaczynam zabawe od poczatku? Cos analogicznego do ucieczki z Polski do Niemiec

>Oboje pisaliśmy o niewolnictwie

Ty pisałaś o niewolnictwie, jak pisałem o niewolnictwie w nieprawdziwym sensie tego słowa

> Cóż po tych różnicach, skoro niewolnika można sprzedać komukolwiek?

Tyle po tych różnicach, że są one raczej atrakcyjne - inaczej np. Chirstiano Ronaldo nie dałby się sprzedać przez Ral do Juventusu.

>Nie odwracaj kotka ogonem, mleko i tak się wylało.

To był taki rafineryjny kot: mleko z destylatami żłopał

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

> Skoro wszyscy są dobrzy a świat godny i sprawiedliwy
> tym bardziej powinniśmy to ujawnić.

Owo "wszyscy" to zdaje się twój wymysł na potrzeby własnej filozofii życiowej: Hamerlik dobry, cała reszta zła bo m.in. nie chce się z nim dzielić wiedzą z fizyki coby odpokutował za swoje przewiny przed 2007 r.

No zła, bo ujawnić nic nie chce. A Hamerlik dobry, tyle własnego ekshibicjonizmu tu upakował.. w akcie heroicznej odwagi.

>Widzisz jakiś sens w ukrywaniu słusznych rzeczy?

Taki, żeby jakisik zbój ci ich nie chapnął?
Zauważ, że np. atrakcyjne dziewczyny nie chodzą stadami po ulicach w bikini, choć ciała mają piękkne i zdaloby się odrycie ich przed wszystkim byłoby szczytnym społecznym celem.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

Hm, wybacz - nie wiedziałem, że twoje starania są również dla mnie..
Mogę to jakoś naprawić?

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

> Jeśli mój model okazałyby się produktywniejszy od waszego, do
> dowiedzenia czego nie chcecie dopuścić, wasze normy stalyby się niczym.

I nikt z tego świata nie uchyliłby się od zaprzestania kontynuowania obecnych norm, jesli ktoś pokazałby mu lepsze.
Pokaż nam.

> Działanie w celu zniszczenia drugiego człowieka to tylko w waszym chorym świecie

Założenie że ten świat jest zły, a ten który ma się w głowie (i którym żyje, ciągle do niego ucieka itd.) dobry, to typowa przypadłość i ma zdaje się w psychologii swoją nazwę. Chorują na nia czesto osobniki niedostosowane społeczne.

> Osłabić drugiego człowieka w społeczeństwie to jak uszkodzić
> sobie palec. Nikt zdrowy nie ma takich pragnień.

Chcesz nam tu powiedziec, że myślałes tak nad drugim człowiekiem jednoczesnie windykując go przed 2007 r.? A przeciez nikt ci nie zarzuca, że byłeś wtedy chory.
Po prostu byłeś pazerny i być może za dużo brałes.
Znajdź najpierw lek na pazernośc i uzalżnienia, następnie nabierz choc troche zdolnosci do abstrakcyjnego myślenia i samodzielnego weryfikowania teorii, dopiero później twórz raj.

>Zaoferowanie nabycia własności jest szantażem? Nie chcesz przyjąć cudzej oferty to nie przyjmuj, nikt Cię nie zmusza.

Nie, chodzi mi o naciskanie na głosowania w określony sposób poprzez groźbę podwyżki cen produktów.

>>d) szybką śmierć, gdy stajesz sie nieproduktywny
>Z podatkiem placonym Ci przez właścicieli

Powtarzasz mantry.
Jak już tu wiele razy ci pokazywano: właściciele w twoim systemie nie płacą nic, albo prawie nic.

> produktywnym wykorzystaniem zasobów i z wysoką organizacją produkcji

Słowa, słowa, słowa.

>Każdy kto się przekona, że w tym systemie zyskuje więcej niż w waszym

Masz tu choć jednego, kto już się przekonał - np. twoją argumentacją?

> Możesz mieć kosmiczny podatek a jeśli na koniec masz
> wszystkiego dużo i jesteś wolny zaakceptujesz taki podatek.

Zróbmy eksperyment: spłać wszystkie swoje długi, zacznij od nowa.
Dorób się. Zobaczymy, czy jak będziesz miał dom i fabrykę "masz wszystko" to zaczniesz rozdawać część swojego kapitału bardziej potrzebującym.
Wchodzisz w to?

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>O sposobie podziału decyduje większość kapitału,
1 Przed chwilą pisałeś, że wszyscy dostają po równo.
2 Kto to jest większość kapitału? Domyślam się, że to działa jak akcyjna spółka
Jest to jeden z absurdów twojego systemu, ma rzekomo dekoncentrować własność, tymczasem to właściciele decydują kto może być w księdze - coś mieć, a kto nie. Zacznie się walka o wykluczenie jak największej liczby szczupaków i skupienie własności w rękach rekinów, a płotek po prostu się nie wpuści.Biedny zostanie dziedzicznie biedny, bogaty skoncentruje wszystko. rak możliwości kredytu i oszczędzania dodatkowo to wzmoże.

>Jeżeli większość kapitału to sam Gates i sam zdecyduje o podziale i dokona go tak jak piszesz wowczas wszyscy mają możliwość opuszczenia takiej księgi kapitału i utworzenie własnej, bez Gatesa.
Co to oznacza w praktyce?

>Po opuszczeniu księgi i stworzeniu alternatywnej nikt już nie będzie związany zapisami pierwszej.
Co to oznacza w praktyce?

>Jesteś użytkownikiem wybranej księgi kapitału dopóki tego chcesz i ani chwili dłużej.
Czy jeśli opuszczę księgę kapitału i utworzę własną, będę mógł handlować z udziałowcami innych ksiąg? będę mógł jeździć ich drogami?
Jeśli nie, to mogę nieźle wtopić jadąc na urlop, bo właściciel drogi naraz zmieni swoją księgę i będę uwięziony

Każda twoja odpowiedź generuje nowe pytania
1 Dopóki nie odpowiadasz, lub odpowiadasz szczątkowo, nikt cię nie zrozumie twojego systemu
2 Świadczy o nieprzemyśleniu twojego systemu lub totalnych problemach z komunikacją. Wen ci już napisał, ja też:pisz po polsku. Teraz nagle okazuje się, że ksiąg kapitału ma być więcej, dotąd pisałeś o jednej

Nadal nie odnosisz się wszystkich pytań
Czy wolno mi mieć pieniądze po sprzedaży sadu?
Skoro wolno mieć tylko pieniądze do wartości posiadanego majątku, co z wynagrodzeniami?
.....?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Zerowy podatek, obrzydliwe bogactwo a Ty nie chcesz nawet spróbować?

Pewnie, że nie. Nie chcę brać udziału w nieetycznym wyścigu szczurów.
Biedacy w twoim systemie płacą zawsze dużo: jeśli nie podatku, to za słabej jakości produkty.
I sam widzisz.

>Niepojęte.

A mnie nie dziwi, że nie pojmujesz.

>Wybierasz tysiące podatków, tysiące kwitów i ostatecznie biedę?
>Dlaczego?

Jak już wiele razy pisałem, grożenie z czapy biedą innym (tu forumowiczom) nie przysporzy ci towarzystwa. Przez to nie można poczuć się mniej samotnym.
Realnie, przez takie wpisy narażasz się tylko na pośmiewisko.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.