"58.Czy zmartwychwstanie Chrystusa jest faktem historycznie udokumentowanym?

Samego fakty zmartwychwstania nikt nie widział, bo nie podpada on pod nasze zmysły, przekracza ramy historii. Historycznie udokumentowane są: fakt pustego grobu i ukazywanie się Zmartwychwstałego Apostołom i innym."

Katechizm dla dzieci i młodzieży
Ks. Stanisław Piotrowski
Białystok 2000


Książęczkę ową dostałem, jak wszyscy w mojej szkole, przed bierzmowaniem. W ogóle do niej nie zaglądałem, aż do dziś, robiłem porządki i jakoś wpadła mi w ręce. Z nudów ją przejrzałem i znalazłem pytanie nr 58, które zacytowałem.

I mam taie pytanie do was - to prawda, że "Historycznie udokumentowane są: fakt pustego grobu i ukazywanie się Zmartwychwstałego Apostołom i innym." ? Nie chce mi się to wierzyć, ale wolę zapytać dla pewności.

Cytat:
Na synodzie w Laodycei w 365 roku ustanowiono powyższe jako kanon 29. Czyżby jeszcze trzysta lat po śmierci Jezusa nadal wielu chrześcijan obchodziło sabat jako święto? Oznacza to że jakoś ta niedziela nie odcisnęła się na duszach kilku pokoleń chrześcijan, dopiero powyższy nakaz. Tylko kim ja jestem by podważać słowa biskupa Rzymu.

---

Księża są satanistami bo ubierają się na czarno.

>Co o tym myślicie czy mogą to być dowody na istnienie Jezusa założyciela sekty chrześcijańskiej?

Myślę , że nie większe niż na istnienie Dionizosa , który jak wiadomo też narodził sie w cudowny sposób , też czyhała (a nie czychała qrna ) na niego Hera z tytanami, jak na Jezusa Herod z żołnierzami i obaj, Jezus i Dionizos, wyprawili się do Egiptu, a nawet Indii . ( spotkałem się i z takimi opowieściami o Jezusie ) Obaj też lubili robić wino .
Jak dla mnie za dużo różnych mitologii w postaci Jezusa.

> Tylko kim ja jestem by podważać słowa biskupa Rzymu
Nieeegodniśmy niegodni , żeby nasze ślepia spoglądały na splendory biskupa Rzymu .Niegooodniśmy ....

>>W tej samej książce Joseph Ratzinger twierdzi, iż zerwanie z szabatem i zastąpienie go pierwszym dniem tygodnia przez uczniów Jezusa pokazuje, jak wstrząsające musiało być dla nich to, co wydarzyło się "trzeciego dnia" po śmierci Jezusa:
>Ładna propaganda. Niewątpliwie dzieciaki w przedszkolu uwierzą .
>7 marca 321 cesarz Konstantyn ustanowił niedziele, dies Solis - dzień Słońca, dniem wolnym od pracy .
>Wg Nowej Encyklopedii Katolickiej ( 1967 , artykuł o Konstantynie ) ,, chrześcijaństwo zaadoptowało kult Sol Invictus na swoje potrzeby, jak dowodzi tego wizerunek Chrystusa jako Apollina - Heliosa z około 250 rne znajdujący się na mozaice ściennej w podziemiach Bazyliki Św. Piotra na sklepieniu grobowców Juliuszów,,
>Niech pan nie ściemnia ( że się tak wyraże ) , że świętowanie w niedziele zamiast w sobotę było dziełem uczniow Jezusa .

Ktoś Pana wprowadza w błąd:

1) "W pierwszym dniu po szabacie, kiedy zebraliśmy się na łamanie chleba" (Dz 20,7)
2) "W dniu Pana, w niedzielę (por. Ap 1,10), gromadźcie się razem, by łamać chleb i składać dziękczynienie" (Didache 14,1)
3) O niedzieli ( dies solis) pisze też Justyn (Apologia 1,67).

itd.

> (...) Dla mnie celebrowanie dnia Pańskiego, od samego początku specyficzne dla społeczności chrześcijańskiej, jest jednym z najmocniejszych dowodów tego, że w tym dniu wydarzyło się coś niezwykłego - odkrycie pustego grobu i spotkanie ze zmartwychwstałym Panem." (J. Ratzinger, "Jezus z Nazaretu. Część II. Od wjazdu do Jerozolimy do Zmartwychwstania", Wyd. Jedność, 2011, str. 275).
>>
>Dopuszczenie do siebie faktów nie jest łatwe p.mbielecki. Powodzenia.

O jakich faktach Pani mówi, których rzekomo nie chcę "do siebie dopuścić"?

>Pytam po raz ostatni - historyczność kogo chcesz udowodnić?

I zarazem po raz pierwszy. Ja nie udowadniam historyczności Jezusa, tylko twierdzę, że jest ona faktem, tzn. że poważni historycy istnienie postaci Jezusa uznają za fakt historyczny.

>Nieortodoksyjnego przywódcy i nauczyciela małej grupki uczniów, czy cudotwórcy zmartwychwstałego? To pierwsze jest niewykonalne z braku źródeł, to drugie bezsensowne.

Jezusa, o którym mówią ewangelie - tzn. kogoś, kto nauczał tam i wtedy, kto był bliskim krewnym Jakuba Sprawiedliwego, kto umarł na krzyżu itd.

To oczywiście nie oznacza, że wszystkie zdarzenia przedstawione w ewangeliach są faktami historycznymi - niektóre należą do porządku wiary, a nie historii.

>I zarazem po raz pierwszy. Ja nie udowadniam historyczności Jezusa, tylko twierdzę, że jest ona faktem, tzn. że poważni historycy istnienie postaci Jezusa uznają za fakt historyczny.

Jakoś nie jestem przekonany co do tej historyczności Jezusa. Prosiłbym o podanie nazwisk tych poważnych historyków i ich opracowań dot. Chrystusa

>Jezusa, o którym mówią ewangelie - tzn. kogoś, kto nauczał tam i wtedy, kto był bliskim krewnym Jakuba Sprawiedliwego, kto umarł na krzyżu itd.
>To oczywiście nie oznacza, że wszystkie zdarzenia przedstawione w ewangeliach są faktami historycznymi - niektóre należą do porządku wiary, a nie historii.

Tutaj także prosiłbym o podanie źródeł zewnętrznych(tzn. nie ewangelii), które mówiły by o chodzeniu po wodzie, cudownym rozmnożeniu chleba i ryb, śmierci przez ukrzyżowanie, zmartwychwstaniu, przemianie wody w wino itp. przez człowieka zwanego Jezus. Wierzę, że takie cuda niewidy na pewno zostały zauważone i spisane przez współczesnych mu kronikarzy.

Ponieważ widzę, że niektórzy przedstawiają tu "fakty" dotyczące świętowania niedzieli wzięte prawdopodobnie z "Kodu da Vinci" Dana Browna, więc uprzedzając kolejne rewelacje na ten temat, przedstawiam fragment tekstu pochodzącego z ok. 155 roku, w którym Justyn Męczennik wyjaśnia cesarzowi Antoninusowi Piusowi, co czynią chrześcijanie:

"W dniu zwanym dniem Słońca [dies Solis] odbywa się w oznaczonym miejscu zebranie wszystkich nas, zarówno z miast, jak i ze wsi.
Czyta się wtedy pisma apostolskie lub prorockie, jak długo na to czas pozwala.
Gdy lektor skończy, przewodniczący zabiera głos, upominając i zachęcając do naśladowania tych wzniosłych nauk.
Następnie wszyscy powstajemy z miejsc i modlimy się za nas samych oraz za wszystkich, w jakimkolwiek znajdują się miejscu, by otrzymali łaskę pełnienia w życiu dobrych uczynków i przestrzegania przykazań, a w końcu dostąpili zbawienia wiecznego.
Po zakończeniu modlitw przekazujemy sobie nawzajem pocałunek pokoju.
Z kolei bracia przynoszą przewodniczącemu chleb i kielich napełniony wodą zmieszaną z winem.
Przewodniczący bierze je, wielbi Ojca wszechrzeczy przez imię Syna i Ducha Świętego oraz składa długie dziękczynienie (po grecku: eucharistian) za dary, jakich nam Bóg raczył udzielić.
Modlitwy oraz dziękczynienie przewodniczącego kończy cały lud odpowiadając: Amen.
Gdy przewodniczący zakończył dziękczynienie i cały lud odpowiedział, wtedy tak zwani u nas diakoni rozdzielają obecnym Eucharystię, czyli Chleb, oraz Wino z wodą, nad którymi odprawiono modlitwy dziękczynne, a nieobecnym zanoszą ją do domów." (Apologia, 1,65 i 1,67)

>Ktoś Pana wprowadza w błąd:
Albo mnie , albo Pana ;
Dzieje Apostolskie sprawozdają, że aspostłowie święcili sabat zarówno wśród chrześcijan pochodzenia żydowskiego, jak i pogańskiego ( Dz. 13;14. 42-48; 17; 1-4, 18;4). Paweł i Barnaba ,,z Perge powędrowali dalej i dotarli do Antiochii Pizdyjskiej. A w dzień sabatu weszli do synagogi i usiedli,, ( Dz 13;14). Wielu Żydów było niezadowolonych, gdy Paweł mówił o Chrystusie, natomiast poganie prosili ,, ich, aby w następny sabat opowiedzieli im znowu o tych sprawach,, ( Dz 13;42) Była to sposbność, aby zachęcić pogan do święcenia niedzieli, gdyby apostołowie uważali, że niedziela powinna zająć miejsce soboty, jako dzień nabożeństwa.
Paweł mógł prosić ich, aby przyszli posłuchac kazania w niedziele. Zamiast tego, czytamy, że ,, w następny sabat zebrało sie prawie całe miasto, aby słuchac Słowa Bożego,, (Dz.13;44) i ,, poganie radowali sie i wielbili Słowo Pańskie,, (DZ.13;42). Historycy stwierdzają , że chzreściajnie jeszcze przez wiele lat, a nawet wieków obchodzili sabat regularnie np; ( The Sabbath in Scripture abd History . Kenneth .A. Washington , D.C ; Review and Herald, 1982, s.137 ) Aleksander Krawczuk ( profesor ) Konstantyyn Wielki .Warszawa;1970,s.190
Nowy Tes. nie daje podstaw do zmiany przykazania sobotniego . Natomiast, zarówno prorok Daniel, jak i Paweł zapowiedzieli odstępstwo w chrześcijaństwie wymierzone przeciwko przykazaniom Bożym ( DN.7;26,2Tes.2)
W Dziejach Apostolskich czytamy,że odstępstwo miało wyjść z grona biskupów Dz.20 28-31
Sykstus, biskup rzymski około 135r ne nakazał uczcic zmartwywstanie Chrystusa w niedziele wielkanocna, zamiast 14 Nissan, przypadajcego na rozne dni tygodnia, chodzilo o odciecie sie od Zydow.W 200 r biskup Wiktor uczynil swiecenie niedzeli wielkanocnej obowiazkiem .
Inny biskup Atanazy Wielki 296 -373 rne napisal ..
..w dzien sabatu spotykamy sie razem nie dlatego, zesmy byli pod wplywem judaizmu , gdyz nie zachwujemy falszywych sabatow, lecz spotykamy sie, aby w sabat wielbic Jezusa, ktory jest panem sabatu

przepraszam za brak pl znakow ,ale cos mi klawiatura sfiksowala.
zacytowany tekst pochodzi z ksiazki Jonatana Dunkel .. Apokalipsa. Ostatnie wydarzenia na ziemi w proroctwach Pisma Swietego .
Reszte dodal p. maruda

>Jak dla mnie za dużo różnych mitologii w postaci Jezusa.

Jeżeli Jezus był człowiekiem i nauczał swoją grupkę ludzi swojej religii wtedy takie naleciałości na przełomie 2000lat to normalne chyba;]Każda legenda ma w sobie troche prawdy

Jednak ktoś zainicjował chrześcijaństwo, więc spokojnie można stwierdzić, że ta osoba nazywała się Jezus z Nazaretu, ale to był zwykły człowiek, a w dyskusje na temat cudów się nie wdaje:P

>Tutaj także prosiłbym o podanie źródeł które mówiły by o chodzeniu po wodzie, cudownym rozmnożeniu chleba i ryb, przemianie wody w wino. Wierzę, że takie cuda niewidy na pewno zostały zauważone i spisane przez współczesnych mu kronikarzy.

Takich opisów nie ma, to tak jak by chcieć by w oficjalnej historii Stanów Zjednoczonych umieszczać zniknięcie Statuy Wolności przez Davida Copperfielda. Mocno wątpię by takie wydarzenia były gdziekolwiek zapisane poza prasą i pismami iluzjonistów.

> ukrzyżowanie, zmartwychwstanie
To są dwie najważniejsze sprawy. Przecież przy zmartwychwstaniu własnym nikt nie będzie się czepiał takich drugorzędnych cudów jak wskrzeszenie Łazarza, czy reszta wyżej wymienionych.

---

Księża są satanistami bo ubierają się na czarno.

>Jakoś nie jestem przekonany co do tej historyczności Jezusa. Prosiłbym o podanie nazwisk tych poważnych historyków i ich opracowań dot. Chrystusa

Wszyscy poważni historycy, którzy należą do znawców tego zagadnienia. Proponuję np. wziąć dowolną książkę niemieckiego badacza Joachima Gnilki i spisać wszystkie nazwiska z załączonej bibliografii.

>>Jezusa, o którym mówią ewangelie - tzn. kogoś, kto nauczał tam i wtedy, kto był bliskim krewnym Jakuba Sprawiedliwego, kto umarł na krzyżu itd.
>>To oczywiście nie oznacza, że wszystkie zdarzenia przedstawione w ewangeliach są faktami historycznymi - niektóre należą do porządku wiary, a nie historii.
>Tutaj także prosiłbym o podanie źródeł zewnętrznych(tzn. nie ewangelii), które mówiły by o chodzeniu po wodzie, cudownym rozmnożeniu chleba i ryb, śmierci przez ukrzyżowanie, zmartwychwstaniu, przemianie wody w wino itp. przez człowieka zwanego Jezus. Wierzę, że takie cuda niewidy na pewno zostały zauważone i spisane przez współczesnych mu kronikarzy.

Ten temat już był wałkowany w tym wątku. W telegraficznym skrócie: chodzenie po wodzie nie jest przedmiotem zainteresowania historyków, żadni "współcześni Jezusowi kronikarze" nie istnieli na tych terenach, o Zmartwychwstaniu jest mowa w kilkudziesięciu różnych tekstach napisanych przez kilkunastu różnych autorów w I wieku (stanowiących obecnie Nowy Testament), niektóre fakty są potwierdzone w źródłach pozabiblijnych.

>Jeżeli Jezus był człowiekiem i nauczał swoją grupkę ludzi swojej religii wtedy takie naleciałości na przełomie 2000lat to normalne chyba;]Każda legenda ma w sobie troche prawdy

Dlatego nie wykluczam, że ktoś taki jak Jezus mógł istnieć. Nie ma tylko na to istnienie przekonujących dowodów

>Jednak ktoś zainicjował chrześcijaństwo, więc spokojnie można stwierdzić, że ta osoba nazywała się Jezus z Nazaretu, ale to był zwykły człowiek, a w dyskusje na temat cudów się nie wdaje:P
>
To samo można powiedzieć więc o Dionizosie , Herkulesie i Achillesie itd

>Ponieważ widzę, że niektórzy przedstawiają tu "fakty" dotyczące świętowania niedzieli wzięte prawdopodobnie z "Kodu da Vinci" Dana Browna, więc uprzedzając kolejne rewelacje na ten temat, przedstawiam fragment tekstu pochodzącego z ok. 155 roku, w którym Justyn Męczennik wyjaśnia cesarzowi Antoninusowi Piusowi, co czynią chrześcijanie:

...Jako pierwsi odstąpili od sabatu chrześcijanie w Rzymie do czego przyczynił się fakt iż tamtejszy kościół składał się głównie z chrześciajn nawróconych z pogaństwa (Rz.11;13) doszło do tego zapewne już w roku 135.............
...Historyk kościoła Sokrates Scholastyk napisał w V w ne ,, Mimo, że wszystkie kościoły na całym świecie mają nabożeństwa co tydzień w sabat, to chrześcijanie z Aleksandrii i Rzymie, na podstawie jakiejś starodwanej tradycji, zaprzestali tego ,,.............Tą tradycją były kulty słoneczne ..........
.......Sozomen historyk pisze w roku 440 ne. (V w) ,, W Konstantynopolu ludzie zbierają się razem zarówno w dzień sabatu, jak pierwszego dnia tygodnia, ale zwyczaju tego nie przestrzega sie w Rzymie i Aleksandrii.,, ...........

Papież Grzegorz I ( 590-604 r)nakazał represje wobec chrześcijan święcących sobote, których było wtedy wielu .

dalsza częśc wymienionej wyżej ksiązki Jonatana Dunkel

>Dlatego nie wykluczam, że ktoś taki jak Jezus mógł istnieć. Nie ma tylko na to istnienie przekonujących dowodów

Dlatego fajnie było by mieć dostęp do biblioteki watykańskiej(w szczególności tej części nie dostępnej dla nikogo poza największymi szychami kościelnymi) tam jest wiele ciekawych dzieł literackich i prawdopodobnie odpowiedź na to czy istniał w postaci satysfakcjonujących dowodów