Racjonalista - Strona głównaDo treści
Grobowa historyczność...

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Religie
NapisanoAutorTytuł
09-09-2011 12:17tesser33 (15 punktów)Grobowa historyczność...
Ocena 4 na 4
"58.Czy zmartwychwstanie Chrystusa jest faktem historycznie udokumentowanym?

Samego fakty zmartwychwstania nikt nie widział, bo nie podpada on pod nasze zmysły, przekracza ramy historii. Historycznie udokumentowane są: fakt pustego grobu i ukazywanie się Zmartwychwstałego Apostołom i innym."

Katechizm dla dzieci i młodzieży
Ks. Stanisław Piotrowski
Białystok 2000


Książęczkę ową dostałem, jak wszyscy w mojej szkole, przed bierzmowaniem. W ogóle do niej nie zaglądałem, aż do dziś, robiłem porządki i jakoś wpadła mi w ręce. Z nudów ją przejrzałem i znalazłem pytanie nr 58, które zacytowałem.

I mam taie pytanie do was - to prawda, że "Historycznie udokumentowane są: fakt pustego grobu i ukazywanie się Zmartwychwstałego Apostołom i innym." ? Nie chce mi się to wierzyć, ale wolę zapytać dla pewności.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 Dalej..
#466
25-09-2011 12:23
 Ocena 11 na 11
Meretseger (61860 punktów)Odp: Grobowa historyczność...
W odpowiedzi Jacek Tabisz
W tym miejscu pozwolę sobie rzucić jednym z moich ulubionych cytatów:
"(...) A ty nie zachwycaj się za bardzo tymi relikwiarzami. Wiele innych kawałków krzyża widziałem w różnych kościołach. Gdyby wszystkie były prawdziwe, Pan Nasz nie byłby umęczony na dwóch skrzyżowanych belkach, ale na całym lesie.
- Mistrzu! - wykrzyknąłem zgorszony.
- Tak to jest, Adso. A są skarbce jeszcze bogatsze. Dawno już temu w katedrze w Kolonii widziałem czaszkę dwunastoletniego Jana Chrzciciela.
- Naprawdę? - wykrzyknąłem w podziwie. Potem ogarnęło mnie powątpiewanie. - Ależ Chrzciciel został zabity w wieku bardziej posuniętym!
- Tamta czaszka musi być w jakimś innym skarbcu - rzekł Wilhelm z poważną twarzą. (...)"
Umberto Eco, "Imię róży", Warszawa 1996, tłum. A. Szymanowski.
Dodam, iż tamże znajdował się również grot włóczni, drewno krzyża, gwóźdź, kawałek korony cierniowej, strzęp obrusu z ostatniej wieczerzy, cząstka żłóbka z Betlejem, pierścionek zaręczynowy świętego Józefa, koronka z sukni ślubnej Marii Panny i mnóstwo innych relikwii wielce ciekawych.
W tym kontekście do diabła z maczugą Skorpiona, paletą Narmera i piramidą Chufu

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

#467
25-09-2011 12:34
 Ocena 13 na 13
MarcinK (9189 punktów)Odp: Grobowa historyczność...
W odpowiedzi Meretseger
>W tym miejscu pozwolę sobie rzucić jednym z moich ulubionych cytatów:

To mi się też podoba:

Cytat:
Inna gorliwa siostra w wierze, żyjąca na przełomie XVII i XVIII w., wiedeńska zakonnica Agnes Blannbekin miała objawienie zgoła innego typu. Jak opisuje jej przeżycie pewien benedyktyn: "zawsze na święto obrzezania serdecznie i z głębi serca opłakiwała utratę krwi, na którą zgodził się Chrystus, już tak wcześnie i u progu dzieciństwa". I pewnego razu, podczas takiej uroczystości, kiedy zastanawiała się, gdzie też podziewać się może napletek Pana, poczuła na języku słodkość i coś jakby w rodzaju skórki. Połknęła ją więc, ona pojawiła się jednak raz jeszcze, więc znowu ją połknęła, a ona znowu się pojawiła, więc ją znowu połknęła, a ona znowu... I tak podobno około setki razy, konsumując tym samym całkiem pokaźny święty posiłek.

#468
25-09-2011 12:57
 Ocena 5 na 5
big_zyd (37761 punktów)
(zablokowany)
Odp: Grobowa historyczność...
W odpowiedzi Meretseger
>Dlatego przyjmuję z dużym prawdopodobieństwem, że "Jezusów" mogło być dwóch. Może więcej.

Jeden gruby idealnie równoważy dwóch chudych:
www.youtube.com/watch?v=DuIjDRCzAFY
.

Biblia nie została napisana przez znienawidzonych katolików ani nie jest ich własnością. (ks. prof. dr hab. Waldemar Chrostowski)

#469
25-09-2011 13:39
 Ocena 4 na 4
Elka I Ponura (7473 punktów)Odp: Grobowa historyczność...
W odpowiedzi MarcinK
Pedobear approves...


Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

#470
25-09-2011 13:44
 Ocena 3 na 3
Elka I Ponura (7473 punktów)Odp: Grobowa historyczność...
W odpowiedzi Meretseger
>Nawet Skorpion (Seker) uważany jest za postać historyczną, choć źródeł na jego temat jest tyle, co kot napłakał, a w ogóle to pewnie było ich dwóch tego imienia. Ale skoro znaleziono rzeczy, należące do nich, podpisane ich imieniem, to musieli istnieć.

O matko, przypomniałam sobie, że TO ma jakieś historyczne podstawy... Idę się potarzać ze śmiechu, ja na ten plakat spokojnie patrzeć nie mogę. Ty pewnie Rock'a chętnie byś wypatroszyła słynnym sprzętem z gabloty, co?

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

#471
25-09-2011 13:50
 Ocena 1 na 1
liliac (147340 punktów)Odp: Grobowa historyczność...
W odpowiedzi MarcinK
A skąd to cudo?

#472
25-09-2011 13:57
 Ocena 5 na 5
Meretseger (61860 punktów)Odp: Grobowa historyczność...
W odpowiedzi Elka I Ponura
>
>O matko, przypomniałam sobie, że TO ma jakieś historyczne podstawy...
Jak to czasem piszą w czołówkach tzw. "fabularyzowanych dokumentów"? Zbieżność imion i nazwisk przypadkowa?
>Ty pewnie Rock'a chętnie byś wypatroszyła słynnym sprzętem z gabloty, co?
Prędzej scenarzystów. Dwayne niewinny, on tylko zarabia pieniądze

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

#473
25-09-2011 14:49
 Ocena 11 na 11
big_zyd (37761 punktów)
(zablokowany)
Odp: Grobowa historyczność...
W odpowiedzi Meretseger
>Dodam, iż tamże znajdował się również grot włóczni, drewno krzyża, gwóźdź, kawałek korony cierniowej, strzęp obrusu z ostatniej wieczerzy, cząstka żłóbka z Betlejem, pierścionek zaręczynowy świętego Józefa, koronka z sukni ślubnej Marii Panny i mnóstwo innych relikwii wielce ciekawych.

Encyklopedysta donosi m. in. :

O GOŹDZIACH, któremi CHRYSTUS Pan był do Krzyża przybity, gdzie są, i skąd ich tak wiele po świecie?

Najprzód z Kościelnej Historii certum est, że Święta Helena przy Krzyżu CHRYSTUSA Pana w Jeruzalem znalazła trzy GOŹDZIE, z których jeden Konstantyn Wielki Cesarz Syn św. Heleny w Koronę swoję osadził Cesarską: według drugich Autorów w Szyszak. Drugi sobie przerobił na Wędzidła na Konia swego, aby się spełniło Zachariasza Proroctwo cap. 14 v. 20: In die illa erit, quod super frenum est, Sanctum Domino, jako explikuje i applikuje Theodoretus i z nim Ś. Cyril, Ambroży, Sozomenus, Nicephorus, Grzegorz Turoński u Tirina. Trzeci GÓŹDŹ lokowany w Kościele Świętego Krzyża w Rzymie z tablicą ową: JESUS NAZARENUS REX JUDEORUM. Te tylko trzy GOŹDZIE wspomina Historia Kościelna i generalna sentencja. A zaś Grzegorz Turoński Biskup w Księdze de Gloria Martyrum, i Jan Toletus twierdzą u Drexeliusza, że były cztery GOŹDZIE, z których jeden w Adriatyckie po owe czasy dziwnie niespokojne Morze wrzucony, drugi obrócony na Szyszak, trzeci na wędzidła Konstantynowi Wielkiemu
(SIC!!! Tak w tekście - big_zyd) obrócony, w czwarty jest w Trewirze, Mieście Stołecznym Elektoratu Trewirskiego. Ciż racjocynują Authores, że obie Nogi Chrystusowe GOŹDŹMI były przybite do Krzyża, dwiema, nie jednym. Toż twierdzi Ś. Justyn i Irenaeus i inni u Gretsera Autora, próbując tego, że takie Ukrzyżowanie było konnaturalne, Prawem Rzymskim uchwalone; że też wiele jest Krucyfixów starożytnych, cudownych, dwiema Goździami CHRYSTUSA przybitego reprezentujących, jaki jest srebrny w Rzymie u Ś. Piotra, w Lowanium u Ś. Michała, w Burgach w Hiszpanii, teste Drexelio in Christo moriente. Toż trzymają rewelacje Ś. Brygidy. Że zaś Święta Klara de Monte Falcone w sercu po śmierci miała Chrystusa jednym GOŹDZIEM przez obie Nogi przebitego, na to odpowiadam, że znać przed takim modliła się i medytowała Krucyfixem, taki się też w sercu jej wypiętnował.

Jakożkolwiek bądź, mówię, że teraz GOŹDZI tych więcej po Świecie niżeli cztery; bo jeden jest w Kościele Ś. Jana in Laterano w Rzymie. Drugi u Ś. Krzyża tamże; Trzeci w Kościele Najświętszej Panny za Tybrem; Czwarty, według assercji Grzegorza Turoneńskiego, w Trewirze. Piąty w Wenecji, w Skarbcu Ś. Marka cały. Szósty w Mediolanie wisi w Urnie przed Wielkim Ołtarzem. Siódmy w Krakowie w Kaplicy Zygmuntowskiej, darowany od Marcina Papieża Władysławowi Jagełłowi, Królowi Polskiemu. W tymże Mieście przy Katedrze w Kaplicy ŚŚ. Kosmy i Damiana jest pół GOŹDZIA Chrystusowego. Jako też w Kościele ŚŚŚ. TRÓJCY sztuka GOŹDZIA takiegoż.

Teraz się formuje kwestia: skąd tak wiele GOŹDZI tych? odpowiada Baroniusz Kardynał, że tak ich Pan BÓG rozmnożył, jak Drzewo Krzyża Ś. Mógł kilkoro chleba cudem i rybek kilka rozmnożyć, a czemu nie może Drzewa i Goździ? Druga racja być może, że jedne GOŹDZIE są całe, a drugie na kilka części podzielone i udzielone różnym miejscom. Trzecia, że gdy Zbawiciela Świata przybijano, nie jeden mógł się złamać GÓŹDŹ i był porzucony, a inny wzięty cały i mocny, a tamte połamane przez wiernych schowane, lubo o tym niemasz tradycji. Czwarta racja, że ów w Adriatyckie morze wrzucony, mógł być od Chrześcijan znaleziony i oddany do Kościoła, Piąta racja, że GOŹDZIE inne mogą być o prawdziwe i rzetelne pocierane i rozdane Prawowiernym, też moc i świętość mające przy łasce Pana Boga i wierze ludzi. Szósta tandem racja może cogitari non repugnans, że ów GOŹDŹ z szyszaka czyli z Korony Konstantyna Cesarza mógł być wzięty, a tamten z wędzideł znowu na GOŹDŹ mógł być przeformowany, przyczyniły regestru GOŹDZI pierwszych weryfikują Tradycją.


Nnno .


Biblia nie została napisana przez znienawidzonych katolików ani nie jest ich własnością. (ks. prof. dr hab. Waldemar Chrostowski)

#474
25-09-2011 15:10
 Ocena 7 na 7
czes (4083 punktów)Odp: Grobowa historyczność...
W odpowiedzi liliac
>A skąd to cudo?

Wiecej o napletku Jezusa: www.racjonalista.pl/forum.php/s,296516#w296775.


Pozdrowienia dla wszystkich miłych i rozsądnych tak ateistów jak i teistów piszących na tym forum.

#475
25-09-2011 15:26
 Ocena 6 na 6
Meretseger (61860 punktów)Odp: Grobowa historyczność...
W odpowiedzi Ignorancja
>babranie się w tym morzu gówna, by wyłowić łososia... i nam tu zaserwować z grilla.
Mam nadzieję, że uprzednio umytego...

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

#476
25-09-2011 15:31
 Ocena 5 na 5
Meretseger (61860 punktów)Odp: Grobowa historyczność...
W odpowiedzi Jacek Tabisz

>Gdzie Maria Magdalena jest boginią?
O widzisz, przypomniało mi się jeszcze coś. Wedle poglądu L. Picknett i C. Prince'a Maria Magdalena (utożsamiona z Marią z Betanii) była kapłanką Izydy, a cała akcja, począwszy od wizyty Jezusa w Betanii i namaszczenia przez Marię, przez ukrzyżowanie (i sfingowaną śmierć) po "zmartwychwstanie" było rytuałem ozyriackim. Bogini-kapłanka i bóg-kapłan. Bardzo mocno naciągane, aż do granic trzeszczenia. No i rzecz jasna zakłada istnienie tej pary i kompletną ciemnotę uczniów i apostołów, którzy nie byli wtajemniczeni w ów spisek i rytuał. Tak, że całą tę historię, będącą rezultatem dziennikarskiego śledztwa i płodem niepohamowanej wyobraźni, można włożyć między resztę bajek.
O tym, co powyżej, można przeczytać m.in. tu i w kilku innych książkach tej uroczej pary bajkopisarzy.


Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

#477
25-09-2011 16:01
 Ocena 4 na 4
Elka I Ponura (7473 punktów)Odp: Grobowa historyczność...
W odpowiedzi Meretseger
>Jak to czasem piszą w czołówkach tzw. "fabularyzowanych dokumentów"? Zbieżność imion i nazwisk przypadkowa?

Coś w ten deseń

>Prędzej scenarzystów. Dwayne niewinny, on tylko zarabia pieniądze

No jaka Ty jesteś wyrozumiała i dobra. Mogłaś zabić. A on nic o tym nie wie, biedactwo.

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

#478
25-09-2011 16:15
 Ocena 5 na 5
Meretseger (61860 punktów)Odp: Grobowa historyczność...
W odpowiedzi Elka I Ponura
>A on nic o tym nie wie, biedactwo.
To i dalej nic mu nie mów

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

#479
25-09-2011 16:23
 Ocena 6 na 6
maruda (5550 punktów)Odp: Grobowa historyczność...
W odpowiedzi mbielecki
> tekst Ewangelii nie ewoluuje.

Przywołajmy tu sławne porównanie z bogaczem, wielbłądem i uchem igielnym. Gdy wielbłąda zamienimy na powróz tekst zaczyna mieć sens. Nawet pomimo logicznego wyjaśnienia jak taka drobna pomyłka kopisty wkradła się do tekstu nadal w dzisiejszych wersjach księgi wielbłąd jest podstawową wersją, o wyjaśnieniach tego fragmentu na gruncie wiary życzliwie nie wspomnę.

#480
25-09-2011 16:26
 Ocena 6 na 6
Tomek Fiedorek (5805 punktów)Odp: Grobowa historyczność...
W odpowiedzi big_zyd
>Nnno .
I teraz właśnie naukowość portalu uderzyła mię z siłą młotka.
Następnym razem kiedy gozdzia bił będę, zrobię to ze szczególną czułością Toć niewiadomo, możebnie kościółkowi jakiemu dystynkcyi dodać, a i wpływ pieniędzy (tfu, szatański wynalazek) wielokroć wzmożon będzie, na chwałę Pana rzecz jasna. I obiecuję, iż kolejnym razem kiedy walnę się w paluch, nie powiem "porco Dio", jeno "Jezzz fuc... Christ".


www.youtube.com/watch?v=i3cs0coz1CM

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 Dalej..

Wróć do listy wątków działu Religie
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365