Wciąż nie rozliczoną sprawą pozostaje współodpowiedzialność Krk za Holocaust. Wiem, brzmi to szokująco, ale taką wnikliwą analizę, popartą argumentami np. spora bibliografia, przedstawił Goldhagen w "Niedokończonym rozrachunek". Czytałem tą książkę i czasami się przerażałem. Autor jest precyzyjny i spójny logicznie w dowodzeniu winy Krk w tej zbrodni. Waży argumenty, pokazuje, że główną odpowiedzialność ponosi nazizm, ale niestety Krk moralnie zachowywał się dwuznacznie, a czasami wręcz zachęcał do dyskryminacji Żydów.Warto zacytować pewien fragment związany z rolą papieża w tej zbrodni.
Cytat:
Niektórzy usprawiedliwiają zachowanie Kościoła, że nie głosił antysemityzmy tylko antyjudaizm. to kiepski argument. Celnie to wyjaśnia Goldhagen:
Cytat:
Trafnie tez związek antyjudaizm = antysemityzm wyjaśnia konkluzja nawet samych katolików w czasie konferencji katolików w Stanach Zjednoczonych, Nauczanie katolickie o Shoah: wprowadzając w życie Pamiętamy (2001)
Cytat:
Kościół wyciągnął wnioski z tej bolesnej lekcji na Soborze Watykańskim II:
" To, co popełniono podczas męki (Chrystusa), nie może być przypisane ani wszystkim bez różnicy Żydom wówczas żyjącym, ani Żydom dzisiejszym... Nie należy przedstawiać Żydów jako odrzuconych ani jako przeklętych przez Boga, rzekomo na podstawie Pisma świętego" (Sobór Watykański II, dekl. Nostra aetate, 4).

Tylko czemu tak zwlekał z takim orzeczeniem? Czemu ta nauka, nie była przedstawiana np. w polskich kościołach? Chodziłem do kościoła w latach 80 i 90- tych i nie pamiętam żadnych kazań czy katechez nauczających o grzesznym antyjudaizmie i szacunku do każdego Żyda. Może dlatego przez tyle lat w Polsce,nie tylko przed wojną, www.homini(*)x.php?s=karta_recenzje&id=257, ale nawet po wojnie, plenił się antysemityzm. Moim zdaniem, część odpowiedzialności ponosi nasz polski Krk, bo zaniechał lub robił to rzadko w swym oficjalnym nauczaniu.
Mam prośbę do zadeklarowanego katolika Marka Bieleckiego, aby pokazał mi oficjalny dokument polskiego Kościoła odnoszący się do zła antyjudaizmu.

>> Dwa pierwsze zdania prawdziwe, trzecie - fatal error.
>Niestety nie. Widać jak zna pan historię państwa ZSRR.

Panie Jacusiu, (ponieważ parę razy nazwał mnie Pan "panem Mareczkiem", więc zakładam, że lubi Pan takie zdrobnienia) czyżby nie wiedział Pan, jaki wpływ wywarli Żydzi na tworzenie organów terroru państwa sowieckiego?...

>Panie Jacusiu, (ponieważ parę razy nazwał mnie Pan "panem Mareczkiem", więc zakładam, że lubi Pan takie zdrobnienia) czyżby nie wiedział Pan, jaki wpływ wywarli Żydzi na tworzenie organów terroru państwa sowieckiego?...

Czy to ma być argumentem za usprawiedliwieniem katolików tłoczących Żydów do komór gazowych, w tym z poparciem i namaszczeniem hierarchów tegoż kościoła?

Ty sie lepiej Bielecki zapoznaj z moimi postami, jakie przed momentem zamieściłam i informacjami w nich zawartymi, a odnoszącymi się do postawy Piusa XII.
Cobyś potem nie próbował lawirować, że pewne dane do ciebie nie dotarły.
E tam. I tak będziesz manipulował, przemilczał i przechodził nad nimi bez chwili refleksji do konfabulacji, byle zgodnie z twoją linią ideologiczną.

---

Myślę, że gdyby chrześcijanom opowiedzieć o ich kultowej postaci ukrywając do kogo odnoszą się opisy zapałaliby nie mniejszym oburzeniem, aniżeli w zderzeniu z relacją o sekcie Moona.

> Proszę sprawdzić: www.racjon(*)m.php/z,0/d,2/s,531808#w531997

Sprawdziłem. Trochę pan widzę walczy z wiatrakami, ale zarazem to ostatnio jakoś nasz chleb powszedni. Na szczęście mnie dziś nasz dyżurny "wiatrak" odpuścił. Przyznam, że już troszku tęsknię..

> Akurat mnie to sprawia frajdę i dotyczy to wszelkich - zadufanych
> we własny poziom intelektualny - głupków.
> Nie moją jest winą, iż głupota na ogół łączy się z wiarą. Im
> wiara jest głębsza tym bardziej ogranicza nas moralnie i intelektualnie.

Ciekawa teoria. Muszę spytać znajomych psychologów i psychoterapeutów, jakie są ich praktyczne obserwacje. Tam to musi wyjść: w terapi rozwojowej z czasem przepracowywane ograniczenie puszcza jedno za drugim. Ciekawe, jak się to ma do wiary, która na marginesie z reguły dotykana nie jest, a psychoterapeuta ma nawet w obowiązku ją szanować i bezpośrednio się do niej nie odnosić, chyba że ograniczenia z niej wypływające bezpośrednio grożą życiu lub zdrowu pacjenta (np. do prof. Lwa Starowicza przychodzi wystraszona i zupełnie wygaszona para katolicka, która przed ślubem chodziła ze sobą 3 lata. Ślub za pasem, na poczatku chodzienia oczywiście jest płomień trzymanych w ryzach żądz, dziś knotek i wątpliwości.. )
Niestety to nie jest mój wymysł. To jest z wywiadu z profesorem

> Prawie od zawsze czytywałem poważne dzieła chrześcijan,
> znajdując w nich wiele mądrego, a też przyjaźniłem się
> i nadal przyjaźnię z kilkoma księżmi profesorami.

Bardzo mi miło. Też w imieniu krakowskich księży

>> Może już mi wystarczy Hrabia
> Chyba wystarczy. Wystarczy, iż ja jestem zboczony i czytuję takie "dzieła".

Coś w tym jest. Wszak jestem racjonalistą i nie mogę tak skakać z kwiatka na kwiatek, coby koledze z Krakowa nie odpuszczać, a panu tak.

> Oto doktor Konik.
> A to jego dzieło.

Facet jak facet, nawet młody. Może z tego jeszcze wyrośnie? Żartuję. Wysłałem maila do W (starszego od niego na oko o 15-20 lat). Jak się czegoś dowiem, dam znać.
Na marginesie - W jest fanem tego samego odłamu psychologii humanistyczno-rozwojowej co ja, a nawet na tej katedrze co pracuje szerzy jej przesłanie. My też jesteśmy zboczeni psycho.. no coś tam, upraszam się zatem traktować ewent. odpowiedź z dystansem.
pozdrowienia

>Tą swobodnie osnautą na wybranych zdarzeniach historycznych fabularyzację osobistych uprzedzeń Autora nazywa pan faktami?

Faktami nazywam m.in.:

Cytat:

Takich faktów można oczywiście podać więcej.

Jeżeli któryś z tych faktów został przeze mnie błędnie zreferowany, to proszę po prostu wskazać, na czym polega błąd.

> jaki wpływ wywarli Żydzi na tworzenie organów terroru państwa sowieckiego?...

Jeśli pan nie lubi, to będzę się zwracał jak dawniej - panie Marku. Więc jak?
Panie Marku, ja bardzo ładnie proszę.. nie zaczynamy nowej wojny na argumenty z zupełnie wykluczajacych się obozów.
Pana źródła są przeważnie wprost lub pośrednio przeciwne Żydom. Oczywiscie że w tej nacji byli i zdrajcy, w końcu nawet w Gettach (np. Krakowie, Łodzi, Warszawie) komórki ŻOBu zabijały zdrajców i kolaborantów.
Ale żeby snuć teorie spiskowe.. dopraszam się opamiętania, bo zaraz dojdziemy do "Mędrców Syjonu".
Zejdźmy z autorytetów i "autorytetów" oraz ich twórczosci, to niech mi już lepiej zada jakieś praktyczne ćwiczenie. Np. mam wyjść na ulicę w Rosji i spytać tubylca o coś.
To mogę zrobić bez problemu, nawet jutro.
łącząc pozdrowienia

> Na szczęście mnie dziś nasz dyżurny "wiatrak"
> odpuścił. Przyznam, że już troszku tęsknię..

No i tak, w końcu się doigrałem
www.racjonalista.pl/forum.php/s,525127#w532085

>Powinieneś napisać:
>Inkwizycja Hiszpańska była instytucją kościelną
> Jej głównym celem była walka z herezją.

Tak napisałby kłamliwy propagandzista albo "użyteczny idiota" papugujący propagandzistę.

Nie wskażę, panie Marku. Nie dlatego, że nie mam argumentów. Jest na to racjonalnych argumentów od uznanych autorytetów cała masa. Ale ja już tą dyskusję zamknąłem. Trudno. Może pan nie stosuje wyrównania, ale ja tak. Nie odniósł się pan do mojego wczesnieszego wątku a propos wprowadzania zmian w Biblii, zbagatelizował pan właściwie wszystko, co tam napsiałem.
Trudno.
Myśli pan, ze mnie teraz do czegoś tutaj zmotywuje? Próżne pana starania.
Zaczynajmy jakiś inny wątek. Gwoli wyjaśnień: ja nie zwykłem się obrażać, ni stroić fochów. Szanuję to co robię i piszę, szanuję i pana. Jestem jednak konsekwentny i jak już powiedziałem a) to mówię b) ale nie wracam do a)
łącząc pozdrowienia

>Pan Marek: "św. Inkwizycja w Hiszpanii była instytucją państwa hiszpańskiego",
>Nie wiem, czy można się bardziej skompromitować?

Panie Jacku, co jest z Panem?... Wyczuwam u Pana jakieś zachwianie emocjonalne... Zamiast plotkować na mój temat, niech Pan wystąpi z otwartą przyłbicą i spróbuje wykazać nieprawdziwość tego stwierdzenia.

>>>> Dwa pierwsze zdania prawdziwe, trzecie - fatal error.

>>>Niestety nie. Widać jak zna pan historię państwa ZSRR.
>Panie Marku, ja bardzo ładnie proszę.. nie zaczynamy nowej wojny na argumenty z zupełnie wykluczajacych się obozów.

Więc niech Pan jej nie zaczyna, panie Jacku. Przypominam, że poparł Pan absurdalną tezę, iż celem Czeka była obrona państwa przed Żydami, a następnie zarzucił mi Pan jeszcze, że kwestionując tę tezę, wykazuję nieznajomość historii państwa sowieckiego...

>> Na szczęście mnie dziś nasz dyżurny "wiatrak"
>> odpuścił. Przyznam, że już troszku tęsknię..
>No i tak, w końcu się doigrałem
>www.racjonalista.pl/forum.php/s,525127#w532085

PLOTKARZ!!!

BTW: Czy któryś z Panów to Don Kichot lub Sancho Pansa?...

> Więc niech Pan jej nie zaczyna, panie Jacku.

Proszę mi nie mówić co mam robić a co nie, jesteśmy obaj dorosłymi ludźmi.
Domagam się szacunku od pana i przywołuję pana do porządku.

>>> Dwa pierwsze zdania prawdziwe, trzecie - fatal error.
>>Niestety nie. Widać jak zna pan historię państwa ZSRR.
> Przypominam, że poparł Pan absurdalną tezę,
> iż celem Czeka była obrona państwa przed Żydami,
> a następnie zarzucił mi Pan jeszcze, że kwestionując
> tę tezę, wykazuję nieznajomość historii państwa sowieckiego...

Jejku, panu to wszystko łopatologicznie tłumaczyć trzeba. Kol. lukaszewicz trochę zakpił z pana poglądów a propos Św. Inkwizycji hiszpańskiej - cytując za panem "Inkwizycja Hiszpańska była instytucją państwa hiszpańskiego". Ja napisałem, że w tym co pan ocenił a propos Czeka jednoznacznie negatywnie (fatal error) było jednak ziarnko prawdy, ale bynajniej nie takie, o jaki mnie pan posądza. Istotnie, oficjalnym celem Czeka była obrona przed wrogami państwa. A jeśli wrogów nie ma, lub są tacy sobie - trzeba ich stwarzać. Tym się właśnie zajmował Czek, z resztą przy poklasku Stalina. Żydom oczywiscie jak zwykle dorobiono 'mordę' (froma za Gombrowiczem) ale nie tylko im. Tam była jedna z najwiekszych potworności na ziemi, Wielki Terror. Ofiarami padali politycy, poeci, pracownicy przemysłu/handlu, wojskowi itp. Właściwie każdego szczebla. Bardzo często niewinni ludzie.
Czy teraz mój pogląd jest jaśnieszy?
łącząc pozdrowienia

>> Pan Marek: "św. Inkwizycja w Hiszpanii była instytucją państwa hiszpańskiego",
>> Nie wiem, czy można się bardziej skompromitować?
> Panie Jacku, co jest z Panem?... Wyczuwam u Pana jakieś
> zachwianie emocjonalne... Zamiast plotkować na mój temat,
> niech Pan wystąpi z otwartą przyłbicą i spróbuje wykazać
> nieprawdziwość tego stwierdzenia.

O matko... i córko! Tego nie trzeba wykazywać! Kupczy pan tu swoimi uprzedzeniami i tyle, gorzej że nie potrafi wycofać się z własnego błędu. A ostrzegałem żeby "nie iść tą drogą".. prosze spojrzeć choćby do definicji Św. Inkwizycji w uznanym słowniku lub ekcyklopedii.
Np za PWN:
Cytat:

Oto moja przyłbica. A pana?
łącząc pozdrowienia

>>Powinieneś napisać:
>>Inkwizycja Hiszpańska była instytucją kościelną
>> Jej głównym celem była walka z herezją.
>Tak napisałby kłamliwy propagandzista albo "użyteczny idiota" papugujący propagandzistę.

Tak napisano mniej-więcej w PWN jak kol. lukaszewicz mówi. Może reklamacje p. Marku złoży pan do nich, my tu jesteśmy tylko szarymi zjadaczami chleba.
Proszę nie zapomnieć poinformować nas o rozpatrzeniu pana wniosku, oraz o ewen. wynikach
serdecznie pozdrawiam

> PLOTKARZ!!!
> BTW: Czy któryś z Panów to Don Kichot lub Sancho Pansa?...

No mówię, że się doigrałem..
łącząc pozdrowienia