Wciąż nie rozliczoną sprawą pozostaje współodpowiedzialność Krk za Holocaust. Wiem, brzmi to szokująco, ale taką wnikliwą analizę, popartą argumentami np. spora bibliografia, przedstawił Goldhagen w "Niedokończonym rozrachunek". Czytałem tą książkę i czasami się przerażałem. Autor jest precyzyjny i spójny logicznie w dowodzeniu winy Krk w tej zbrodni. Waży argumenty, pokazuje, że główną odpowiedzialność ponosi nazizm, ale niestety Krk moralnie zachowywał się dwuznacznie, a czasami wręcz zachęcał do dyskryminacji Żydów.Warto zacytować pewien fragment związany z rolą papieża w tej zbrodni.
Cytat:
Niektórzy usprawiedliwiają zachowanie Kościoła, że nie głosił antysemityzmy tylko antyjudaizm. to kiepski argument. Celnie to wyjaśnia Goldhagen:
Cytat:
Trafnie tez związek antyjudaizm = antysemityzm wyjaśnia konkluzja nawet samych katolików w czasie konferencji katolików w Stanach Zjednoczonych, Nauczanie katolickie o Shoah: wprowadzając w życie Pamiętamy (2001)
Cytat:
Kościół wyciągnął wnioski z tej bolesnej lekcji na Soborze Watykańskim II:
" To, co popełniono podczas męki (Chrystusa), nie może być przypisane ani wszystkim bez różnicy Żydom wówczas żyjącym, ani Żydom dzisiejszym... Nie należy przedstawiać Żydów jako odrzuconych ani jako przeklętych przez Boga, rzekomo na podstawie Pisma świętego" (Sobór Watykański II, dekl. Nostra aetate, 4).

Tylko czemu tak zwlekał z takim orzeczeniem? Czemu ta nauka, nie była przedstawiana np. w polskich kościołach? Chodziłem do kościoła w latach 80 i 90- tych i nie pamiętam żadnych kazań czy katechez nauczających o grzesznym antyjudaizmie i szacunku do każdego Żyda. Może dlatego przez tyle lat w Polsce,nie tylko przed wojną, www.homini(*)x.php?s=karta_recenzje&id=257, ale nawet po wojnie, plenił się antysemityzm. Moim zdaniem, część odpowiedzialności ponosi nasz polski Krk, bo zaniechał lub robił to rzadko w swym oficjalnym nauczaniu.
Mam prośbę do zadeklarowanego katolika Marka Bieleckiego, aby pokazał mi oficjalny dokument polskiego Kościoła odnoszący się do zła antyjudaizmu.

>Warto tu zajrzeć: histmag.org/forum/index.php?topic=1790.0
Przerażająca jest ta dyskusja.
Taka dobra i łagodna okazuje się ta Inkwizycja, zabiła mniej ludzi, niż propaganda ateistyczna podaje i o co się tu jej czepiać...

>>Przecież obecna Europa , to dorobek chrześcijaństwa w tym spora część katolicka.
>Wszystko co najlepsze w obecnej Europie powstało albo przed chrześcijaństwem, albo niezależnie od niego, albo zgoła wbrew niemu.
Jak się bawimy w ogólniki to powiem że bzdura.

>Pod jakim to względem, nieboraku?
Każdym, nieboraku.
>>ale fakty są oczywiste, że dzięki chrześcijaństwu utrzymywaliśmy się przez całe wieki samym szczycie cywilizacji.
>Fakty są dokładnie odwrotne - zaprowadzenie chrześcijaństwa cofnęło Europę cywilizacyjnie o tysiąc lat.
Niby jak cofnęło ? Pewnie Ci się pomyliło państwo rzymskie z religią chrześcijańską , która mimo upadku Rzymu dalej trwała i była spoiwem łączącym Europę.

>Masz Ty, Konowal, pojęcie o historii - jak tasiemiec o gwiazdach...
Polecam szczególnie wykres 5 i 6 , nieboraku.
jacek.kwas(*)K_texts/fenomen_europejski.pdf

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

> Panie Jacku, przykro mi, ale nie odróżnia Pan INKWIZYCJI
> od INKWIZYCJI HISZPAŃSKIEJ... Niech Pan trochę doczyta
> (choćby w Wikipedii), to pogadamy.

W powyższej definicji PWN jest również odniesienie do hiszpańskiej.
Szersze omowienie definicji wg Wiki w innym wątku.
łącząc pozdrowienia

Panie Jacku, ręce mi opadają... Naprawdę nie przyjmuje Pan do wiadomości (nawet tylko w oparciu o Wikipedię, pomińmy już dla uproszczenia inne źródła), że Inkwizycja Hiszpańska była INSTYTUCJĄ PAŃSTWOWĄ - narzędziem POLITYKI PAŃSTWA HISZPAŃSKIEGO?!...

>> i dokładnie taki jest sens zdania, które Pana tak poruszyło
>> (BTW: zauważam u Pana pewną ewolucję emocjonalną -
>> zastanawiam się nad jej przyczyną...).
>A można p. Marku ad persona precyzyjniej? Pomogę

Proszę bardzo :

Postanowił mnie Pan poddać analizie psychologicznej, miał Pan wrażenie, że mnie Pan prześwietlił ( ), postawił Pan diagnozę, próbował Pan "terapii" i... chyba zaczyna się Pan trochę denerwować...
Dlaczego?...

>> Panie Jacku, przykro mi, ale nie odróżnia Pan INKWIZYCJI
>> od INKWIZYCJI HISZPAŃSKIEJ... Niech Pan trochę doczyta
>> (choćby w Wikipedii), to pogadamy.
>W powyższej definicji PWN jest również odniesienie do hiszpańskiej.
>Szersze omowienie definicji wg Wiki w innym wątku.

Odpowiedziałem tu: www.racjonalista.pl/forum.php/s,525127#w532246

>Kapłan, biskupi mówią o Żydach jako sprawcach męki Pańskiej i inspiruje to lud (nawet nieraz świecki) do linczów, mordów w rodzaju Jedwabnego.
Tam inspirowali Niemcy, naziści, narodowi socjaliści więc nie pisz głupot.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>Wszystko co najlepsze w obecnej Europie powstało albo przed chrześcijaństwem, albo niezależnie od niego, albo zgoła wbrew niemu.
>Jak się bawimy w ogólniki to powiem że bzdura.

Głupio powiesz - ale spoko, niczego innego się od Ciebie nie oczekuje .

>>Pod jakim to względem, nieboraku?
>Każdym, nieboraku.

Zabłysnąłeś, Konowal - a jak już oprzytomniejesz, poproszę Cię o jakiekolwiek dane z dziedziny ekonomii, socjologii, politologii, nauk o bezpieczeństwie, nauk o zdrowiu, Praw Człowieka albo w ogóle z dziedziny jakiejkolwiek, uzasadniające Twą tezę, że Europa schodzi na psy.

>>Fakty są dokładnie odwrotne - zaprowadzenie chrześcijaństwa cofnęło Europę cywilizacyjnie o tysiąc lat.
>Niby jak cofnęło ?

Normalnie - chrześcijaństwo zwalczało wszelką wiedzę niedotyczącą katolickiego zbawienia duszy, to i cofnęło.
Akwedukty tylko pozornie tak same z siebie działają.

>Pewnie Ci się pomyliło państwo rzymskie z religią chrześcijańską , która mimo upadku Rzymu dalej trwała i była spoiwem łączącym Europę.

Nic mi się nie pomyliło - pisałem o tym, że w Europie (a połowa Imperium w Europie przecież, nie gdzie indziej, leżała) poziom cywilizacyjny za czasów rzymskich był taki, że po Decline and Fall dopiero w XVIII wieku udało się (w najbardziej rozwiniętych regionach typu Anglia czy Niderlandy) podobny osiągnąć.

---

Od zarania dziejów do 2003 r. ludzkość wyprodukowała pięć eksabajtów danych. To bardzo dużo, a jednak oszałamia coś innego: dziś produkujemy tyle co dwa dni. (Edwin Bendyk)

W komunizmie chodziło o walkę klas, a nie walkę narodową - pomylił pan komunizm z nazizmem.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

Nie ma takiej zasady że im więszych liter się używa, tym mądrzejsze rzeczy się pisze. Panie Marku, odsyłam jeszcze raz do pogrubionych części tekstu Wiki, który zacytowałem.
Jesteście bezbłędni - jak wam niewygodnie to piszecie państwową, a jak wygodnie - papieską. Rozumiem, że wsparcie w kazaniach papieża JP II z wyraźną aluzją do "Solidarnosci" były polityką polskiego podziemia lat 80 tych
Z panem nie ma merytorycznej rozmowy,
Serdecznie pozdrawiam panie Marku

Ja pana chciałem poddać jakiejś terapii?
Po pierwsze musiałbym być psychologiem (a nie jestem)
Po drugie - jeśli w życiu komuś w czymś pomagam, np. obecnie naszemu klientowi na budowie - to nie zwykłem sprzedawać się za darmoszkę.
Po trzecie - musiałby pan chcieć, a pan posiadł już "prawdę" i jest szczęśliwy (jak sam mówi). Takim ludziom nie sposób pomóc, to sprzeczne z racjonalizmem i wszelką logiką.
Czy się denerwuję? Znów widze głosi pan jakieś swoje konfabulacje, ale niech już panu będzie - skoro tak jest panu łatwiej mysleć - ok.
Szkoda mi tylko jednego - nie ma pan argumentów na poparcie swoich tezy, które się walą na kazdym kroku. Jednak z uporem katolika trwa przy swoim zdaniu. To jest smutne.
łącząc pozdrowienia

> Tam inspirowali Niemcy, naziści, narodowi socjaliści więc nie pisz głupot.

Kocham prawdę i tego co napisałem nie wycofuję. Inspiracja to jedno, a wykonanie drugie.
Bardzo dobrze rozumiem, że chciałby pan scedować ten poniżający proceder (inspiracji i wykonania) na samych Niemców, nazistów, narodowych socjalitów itp. To byłoby bardzo wygodne, tak jak p. Marek Bielecki wygodnie usiłuje wycofać odpowiedzialność papiestwa za św. Inkwizycję w Hiszpanii (!!)
Wszystko to aż zanadto dobrze tu rozumiemy.
Linków i przykładów są setki, żeby pana nie zarzucać - jeden J.Tabisza.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,525127#w527003
Proszę sięgnąć - o ile to nie za trudne dla pana - do historii. A swój kit może pan wciskać tym, którzy jej nie znają (na marginesie - piękna mi odpowiedzialność)
Serdecznie pozdrawiam

>Nie ma takiej zasady że im większych liter się używa, tym mądrzejsze rzeczy się pisze.

To było dla "wzmożenia percepcji" (jak kiedyś ładnie napisał jeden z animatorów tego forum). W tym przypadku, niestety, nie pomogło...

"Inkwizycja Hiszpańska - nazwa używana dla działającej we wczesnonowożytnej Hiszpanii odmiany inkwizycji, czyli kościelnej instytucji powołanej do walki z herezjami".
Wikipedia

W pełni się zgadzam Nie pomogło, bo niemądre rzeczy nie mogą pomóc a ignorantowi wręcz zaszkodzą. Precepcję mam ok, nie narzekam. Nie musi się pan tak starać panie Marku, ale nie chcę też zabraniać - proszę to robić jeśli panu to w czymś pomaga.
łącząc pozdrowienia