Wciąż nie rozliczoną sprawą pozostaje współodpowiedzialność Krk za Holocaust. Wiem, brzmi to szokująco, ale taką wnikliwą analizę, popartą argumentami np. spora bibliografia, przedstawił Goldhagen w "Niedokończonym rozrachunek". Czytałem tą książkę i czasami się przerażałem. Autor jest precyzyjny i spójny logicznie w dowodzeniu winy Krk w tej zbrodni. Waży argumenty, pokazuje, że główną odpowiedzialność ponosi nazizm, ale niestety Krk moralnie zachowywał się dwuznacznie, a czasami wręcz zachęcał do dyskryminacji Żydów.Warto zacytować pewien fragment związany z rolą papieża w tej zbrodni.
Cytat:
Niektórzy usprawiedliwiają zachowanie Kościoła, że nie głosił antysemityzmy tylko antyjudaizm. to kiepski argument. Celnie to wyjaśnia Goldhagen:
Cytat:
Trafnie tez związek antyjudaizm = antysemityzm wyjaśnia konkluzja nawet samych katolików w czasie konferencji katolików w Stanach Zjednoczonych, Nauczanie katolickie o Shoah: wprowadzając w życie Pamiętamy (2001)
Cytat:
Kościół wyciągnął wnioski z tej bolesnej lekcji na Soborze Watykańskim II:
" To, co popełniono podczas męki (Chrystusa), nie może być przypisane ani wszystkim bez różnicy Żydom wówczas żyjącym, ani Żydom dzisiejszym... Nie należy przedstawiać Żydów jako odrzuconych ani jako przeklętych przez Boga, rzekomo na podstawie Pisma świętego" (Sobór Watykański II, dekl. Nostra aetate, 4).

Tylko czemu tak zwlekał z takim orzeczeniem? Czemu ta nauka, nie była przedstawiana np. w polskich kościołach? Chodziłem do kościoła w latach 80 i 90- tych i nie pamiętam żadnych kazań czy katechez nauczających o grzesznym antyjudaizmie i szacunku do każdego Żyda. Może dlatego przez tyle lat w Polsce,nie tylko przed wojną, www.homini(*)x.php?s=karta_recenzje&id=257, ale nawet po wojnie, plenił się antysemityzm. Moim zdaniem, część odpowiedzialności ponosi nasz polski Krk, bo zaniechał lub robił to rzadko w swym oficjalnym nauczaniu.
Mam prośbę do zadeklarowanego katolika Marka Bieleckiego, aby pokazał mi oficjalny dokument polskiego Kościoła odnoszący się do zła antyjudaizmu.

>Proszę się zapoznać z wypowiedziami Bieleckiego z ostatniego miesiąca (od początku października), a później wyciągać wnioski z dyskusji.

Aby wyciągać wnioski z tej dyskusji nie są mi potrzebne wypowiedzi z innych wątków, bo tego wątku się nie tyczą.

Pana Bieleckiego znamy od dawna na tym forum, jednak odbiegając nieco od tematu, martwi mnie pana przemiana na przestrzeni ostatniego czasu. Staje się pan coraz bardziej radykalny, a to ma bardzo duży wpływ w racjonalności pana osądów. Chciałabym żeby mój głos bym przez pana odebrany jako przyjacielska rada, bo zmierza pan na manowce.

---

"Wzmożona kontrola dźwignią społecznego zaufania"

Jakoś autorytet w kominiarce mnie nie przekonuje, nawet płci się nie zgadzają. Z tymi walizkami to rzeczywiście, "czysta życzliwość"...

Mod:
Proszę, Jacku, nie zniżajmy się do tego typu retoryki.

Co racja to racja, ale... czytając wpisy Bieleckiego tutaj jestem autentycznie przerażony kondycją moralno - intelektualną ludzi wierzących bezgranicznie w katolicyzm. Przypomniał mi się Świadek Jehowy, Miłujący Prawdę. Choć był betonogłowy do potęgi n-tej w życiu bym nie pomyślał, że mógłby chcieć zrobić krzywdę jakiejś mniejszości etniczno - religijnej. To był jednak całkiem przyzwoity człowiek w porównaniu z...

Zatem nie będę się już starał reagować na to, co pisze Bielecki. Są tu osoby niezłomne, mające cierpliwość do tego typu dyskusji. Życzę im powodzenia. Ja, może dlatego, że przez wiele ostatnich miesięcy zgłębiłem tematykę stosunku Kościoła do Żydów z uwagi na scenariusz do filmu, po prostu nie mogę robić w przypadku "dyskusji" z Bieleckim dobrej miny do złej gry. Zajmę się zatem innymi dyskusjami.

Na sprawdzaniu, każdego dnia, w każdym miejscu, czy ktoś zachowuje się zgodnie z wymogiem rasy panów...

Powołuję się między innymi na ten wpis:

Cytat:

>Na sprawdzaniu, każdego dnia, w każdym miejscu, czy ktoś zachowuje się zgodnie z wymogiem rasy panów...
Ale gdzie w słowach "To szkoda, że tylko tyle... Dla mnie jest ona także Żydówką - prawdziwą Żydówką, "w której nie ma podstępu" (J 1,47). Tak jak Natanael, Piotr, Jan, Jakub i Paweł z Tarsu - czyli jak ci Żydzi, którzy podjęli i zrealizowali powołanie, którym Bóg obdarzył ich naród. Czyli inaczej niż Kajfasz, Trocki, Brystygierowa, Różański, Gross czy Goldhagen. " Marek Bielecki pisze o takim sprawdzaniu?

No coż, niejeden chrześcijanin w historii sprawdzał, czy Żydzi nie mijają się ze swoim "prawdziwym powołaniem", czyli byciem chrześcijaninem. Jeśli testy wypadały słabo, były tortury, stos, lochy inkwizycji. Czasem profilaktycznie zadręczano Żydów zanim jeszcze "mogli się minąć ze swoim prawidziwym powołaniem". Na tle historii Kościoła i jego relacji wobec Żydów słowa Bieleckiego brzmią dość nieludzko.

>> Teraz przypisuje funkcję "adwokata diabła"
>Nie wiem czy sam rozumiesz co napisałeś. Historycznie pierwsi adwokaci diabła na procesach św. Inkwizycji byli.. w realu księżmi, a nawet nieraz biskupami.
Ale nie jesteśmy w czasach Inkwizycji więc odnoszę się do ogólnej definicji.
>Więc jeśli Ty jesteś tutaj chwilowo adwokatem religi..
Nie może być dwóch adwokatów jeden musi być prokuratorem

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Różnica jest ewidentna i fundamentalna ....
Ja tam nie dostrzegam różnicy.

>Mylisz tu pojęcia. Ci sowieccy zbrodniarze pozostali zbrodniarzami, tak jak nieukarani księża peofile, tak jak nieukarani inkwizytorzy, tak jak papieże błogosławiący państwowe armie Wojen Krzyżowych i prowadzący politykę walki ogniem i mieczem z pogaństwem.
Prawie że doszedłeś do ludzi pierwotnych. To, że pomieszasz pojęcia i czasy nie wniesie nic do dyskusji.
>W tych przypadkach niestety brakło kary i to jest fakt.
Wg jakiego kodeksu? O czym Ty w ogóle piszesz?

>To, że ksiądz z Tylawy takie sumienie swoich parafian uśpił lub wypaczył (i w setkach i w tysiącach innych podobych zdarzeniach) dla mnie jest bardzo dobrym przykładem jak to działa.
Cały czas mieszasz nieprzystające do siebie sytuacje. CO ma ukrywanie i oszukiwanie do wykonywania rozkazów jawnych i zaaprobowanych przez państwo ?????!!!!!

>Ostatecznie - po co komuś dana czy inna ideoligia, skoro ma w sobie moralność i etykę daną z natury, sam może jej rozumnie używać ? Wtedy nie potrzebuje nikogo, zadnego księdza, żadnego ducze, żdanego Stalina, żadnego papieża który mu to jaśnie miłościwie objawi.

Bez jaj. Widzisz różnicę między fundamentem a domem ??

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

Jak za czasów plemiennych ma być , czyli osobiste cechy są najważniejsze?

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Acha, w tym sensie. Ok i co, mam się bać? Albo walczyć o oczyszczenie mediów, a najlepiej modlić się w RM o czystość ciał i dusz, albo lub walczyć o multipleks dla TV Trwam, który m.in. swoimi relacjami z Jasnej Góry odciągnie tysiące od kanałów porno?

Masz wolną wolę to jej używaj.

>Jak Ty się na to zapatrujesz?

Rozumiem ze Ty chcesz prostytucję zalegalizować w ten sposób że będzie się odbywała na ulicy między jedną paradą a drugą ?

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

Porównujesz sfingowany proces do filmów dokumentalnych? To chyba sam nie za bardzo na trzeźwo piszesz.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>No coż, niejeden chrześcijanin w historii sprawdzał, czy Żydzi nie mijają się ze swoim "prawdziwym powołaniem", czyli byciem chrześcijaninem.
I odwrotnie też.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>> Różnica jest ewidentna i fundamentalna ....
> Ja tam nie dostrzegam różnicy.

Skoro nie patrzysz na ludzi i rzeczy wokół tylko w zaświaty, to tak będzie zawsze.

> Prawie że doszedłeś do ludzi pierwotnych. To, że pomieszasz
> pojęcia i czasy nie wniesie nic do dyskusji.

Jasne, mylę. Tyle sie gościu naprodukował.. a Ty Konował nic nie jarzysz.
Ok, kończymy wątek.

>> W tych przypadkach niestety brakło kary i to jest fakt.
> Wg jakiego kodeksu? O czym Ty w ogóle piszesz?

Wg kodeksu moralnego i prawnego. Mówię, że morderców należy karać.

> CO ma ukrywanie i oszukiwanie do wykonywania rozkazów
> jawnych i zaaprobowanych przez państwo ?????!!!!!

Inkwizycja również była rozkazem jawnym i zaaprobowanym przez państwo.
Podobnie wojny w imię Chrystusa np. krzyżowe.
Wymieniać dalej? Powiedz, skąd Ty od tygodni bierzesz tą motywację, żeby za wszelką cenę licytowac się na ludzkie życie? Ja nie twierdzę, że relgigię nalezy zdrównać z Hitleryzmem i Stalinizmem. W ogóle nie twierdzę, że jest gdzieś ponad, obok czy pod spodem.
Po prostu religia chrześcijaństwa też miała ofiary i to wcale niemało, to nie tylko ukrywanie i oszukiwanie i trzeba o tym pamiętać, żeby się to nie powtórzyło.

> Bez jaj. Widzisz różnicę między fundamentem a domem ??

Co Ty w ogóle gadasz? Ja o zielonym, Ty o kwadratowym. Fundament możesz odnaleść w swoim rozumie i trzeźwym rozsądku, tylko większości ludzi najzwyklej w świecie nie stać odejść od ideologii i prostych reguł na życie. Są wyuczeni żeby słuchać kogoś innego, bo ich rodzice byli wyuczeni itd.
Więc już może szukaj tego swojego fundamentu w Kościele, ale mnie w to nie mieszaj.
pozdrowienia

>Jak za czasów plemiennych ma być , czyli osobiste cechy są najważniejsze?

Nie bardzo rozumiem, chyba za bardzo odbiegłeś. A co, chcesz spłodzić syna, żeby później miał cechy św. Dominika?
Ok, skoro tak to powiem prosto, że już prościej chyba się nie da: jak Cię martwi, że przyrost naturalny mały i chcesz żeby był wiekszy, to dawaj własny przykład otoczeniu.

---

---