 |
Udział Kościoła katolickiego w Holocauście
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Kościół i antyklerykalizm
| Napisano | Autor | Tytuł | | 17-10-2012 11:21 | julian (1206 punktów)
(zablokowany) | Udział Kościoła katolickiego w Holocauście
 11 na 13 | Wciąż nie rozliczoną sprawą pozostaje współodpowiedzialność Krk za Holocaust. Wiem, brzmi to szokująco, ale taką wnikliwą analizę, popartą argumentami np. spora bibliografia, przedstawił Goldhagen w "Niedokończonym rozrachunek". Czytałem tą książkę i czasami się przerażałem. Autor jest precyzyjny i spójny logicznie w dowodzeniu winy Krk w tej zbrodni. Waży argumenty, pokazuje, że główną odpowiedzialność ponosi nazizm, ale niestety Krk moralnie zachowywał się dwuznacznie, a czasami wręcz zachęcał do dyskryminacji Żydów.Warto zacytować pewien fragment związany z rolą papieża w tej zbrodni. Cytat:
Obejmując tę najwyższą godność Pius XII musiał podjąć ważką w skutkach decyzję co do losów projektu encykliki przygotowanej przez Piusa XI. Decyzja miała takie znaczenie dlatego, że Humani Generis Unitas oznaczałaby wystąpienie kościoła po stronie zaszczuwanych Żydów, jednoznacznie potępiała bowiem hitlerowski antysemityzm i wzywała do zaprzestania prześladowań: "Nie ma wątpliwości, że walka o czystość rasową przeradza się ostatecznie w walkę przeciw Żydom. Jeśli pominąć jej systematyczne okrucieństwo, nie różni się pod względem motywów i metod od prześladowań, jakich obiektem byli Żydzi na całym świecie od czasów starożytnych"10. Fakt, że papież dostrzegł bezpośredni związek między motywami i metodami prześladowania Żydów w przeszłości - a więc, jak można się domyślać, także poczynaniami Kościoła - a tym, co działo się z Żydami we współczesnych mu Niemczech, powinien skłonić do zastanowienia każdego, kto chciałby uwolnić Kościół od wszelkiej odpowiedzialności za prześladowania i rzezie lat trzydziestych i czterdziestych XX wieku. Z kolei fakt, że następny papież rozpoczął swój pontyfikat od pogrzebania tego doniosłego dokumentu (znanego dziś pod nazwą "Ukrytej encykliki") w "ciszy archiwów"11 i że Watykan przez pół wieku starał się to zatuszować, przemilczając też istnienie samej encykliki, bardzo wiele mówi o Piusie XII oraz zatajaniu jego postawy, jak również stosunku Kościoła do Holocaustu12.
Niektórzy usprawiedliwiają zachowanie Kościoła, że nie głosił antysemityzmy tylko antyjudaizm. to kiepski argument. Celnie to wyjaśnia Goldhagen:
Cytat:Przez całe wieki Kościół katolicki, paneuropejska instytucja aspirująca do panowania nad światem, główna duchowa, moralna i nauczająca instancja cywilizacji europejskiej, była ostoją antysemityzmu, który stanowił integralną część jej doktryny, teologii i liturgii. Uzasadnienie zawarte było w Piśmie Świętym: to przecież Żydzi, słudzy diabła, zamordowali Chrystusa.
Trafnie tez związek antyjudaizm = antysemityzm wyjaśnia konkluzja nawet samych katolików w czasie konferencji katolików w Stanach Zjednoczonych, Nauczanie katolickie o Shoah: wprowadzając w życie Pamiętamy (2001)
Cytat:Chrześcijański antyjudaizm stał się podstawą dla rasistowskiego, ludobójczego antysemityzmu, nadał bowiem nie tylko judaizmowi, ale i samym Żydom piętno hańby i potępienia. Tak się tragicznie złożyło, że teorie nazistów znalazły żyzną glebę, z której wyrosła bezprecedensowa próba ludobójstwa.
Kościół wyciągnął wnioski z tej bolesnej lekcji na Soborze Watykańskim II:
" To, co popełniono podczas męki (Chrystusa), nie może być przypisane ani wszystkim bez różnicy Żydom wówczas żyjącym, ani Żydom dzisiejszym... Nie należy przedstawiać Żydów jako odrzuconych ani jako przeklętych przez Boga, rzekomo na podstawie Pisma świętego" (Sobór Watykański II, dekl. Nostra aetate, 4).
Tylko czemu tak zwlekał z takim orzeczeniem? Czemu ta nauka, nie była przedstawiana np. w polskich kościołach? Chodziłem do kościoła w latach 80 i 90- tych i nie pamiętam żadnych kazań czy katechez nauczających o grzesznym antyjudaizmie i szacunku do każdego Żyda. Może dlatego przez tyle lat w Polsce,nie tylko przed wojną, www.homini(*)x.php?s=karta_recenzje&id=257, ale nawet po wojnie, plenił się antysemityzm. Moim zdaniem, część odpowiedzialności ponosi nasz polski Krk, bo zaniechał lub robił to rzadko w swym oficjalnym nauczaniu.
Mam prośbę do zadeklarowanego katolika Marka Bieleckiego, aby pokazał mi oficjalny dokument polskiego Kościoła odnoszący się do zła antyjudaizmu. |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 Dalej..#481  1 na 1 | Konowal (6291 punktów) | Odp: Udział Kościoła katolickiego w Holocauście | No lepiej tym niż wtykaniem polskiej flagi w psie kupy, czy oglądaniem genitaliów na krzyżu w czołowej galerii postępowej.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn |
#482 1 na 1 | Konowal (6291 punktów) | Odp: Udział Kościoła katolickiego w Holocauście | > ... i teraz pytanie. Na ile Watykan jest w stanie poświęcić "polityczną i terytorialną niezależność" by być wierny swej religii i ideologi?...Za dużo pasażytów jest na Kościele żeby taki zakaz mógł się ostać nawet w ideach.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn |
#483 2 na 2 | Konowal (6291 punktów) | Odp: Udział Kościoła katolickiego w Holocauście | > Jeśli o mnie chodzi, nie musiał tego robić. Nie mam takich wymagań.I w tym jest jego wielkość , nie musiał a zrobił.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn |
#484 1 na 1 | Konowal (6291 punktów) | Odp: Udział Kościoła katolickiego w Holocauście | Każdy normalny rząd stara się żeby przyrost naturalny był większy z naszym na czele , ale jak Kościół mówi to samo to już jest źle. Kali to zdolny nauczyciel.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn |
#485 3 na 3 | Jacek Głodzik (35558 punktów) | Odp: Udział Kościoła katolickiego w Holocauście | Pytanie do Ciebie: co Ty rozumiesz pod terminem "cywilizacja śmierci"? Utrata wiary w Chrystusa, Zmartwychwstanie oraz łączności z niosącym te prawdy od lat Kościołem Katolickim, czy też socjologiczne zjawsko topnienia ilości ludzi? (wieksza ilość zgonów nad urodziny) > Każdy normalny rząd stara się żeby przyrost naturalny był większy> z naszym na czele , ale jak Kościół mówi to samo to już jest źle.> Kali to zdolny nauczyciel.A co ma Kościół do przyrostu? Czy to ma być jakiś jego element ewangelizacji? Katechezy? To może przejdźmy na to, w co wierzą Chińczy, na pewno będzie lepiej: u nich około 17% w coś/kogoś wierzy, najwięcej jest muzułmanów, chrześcijan (niekoniecznie katolików) oraz buddystów. A tak naprawdę główną religią narodową staje się teraz pieniądz - tak parę miesiecy temu powiedział mi pewien mały biznesmen pod Szanghajem (Chińczyk) Serdecznie pozdrawiam |
#486 3 na 3 Marek Bielecki (2227 punktów)
(zablokowany) | Odp: Udział Kościoła katolickiego w Holocauście |
Wikipedia o Inkwizycji Hiszpańskiej: Cytat:Jej cechami wyróżniającymi były przede wszystkim wysoki stopień centralizacji i zależność od monarchii hiszpańskiej (a nie od papieża). Panie Jacku, niech Pan nie wchodzi w polemikę z faktami, niech Pan tę zabawę zostawi raczej głównym animatorom "Racjonalisty". |
#487 9 na 9 | Meretseger (61860 punktów) | Odp: Udział Kościoła katolickiego w Holocauście | Ale po co? Nie prosiłam go o to. Nie życzyłam sobie żadnej ofiary za mnie i nie mam żadnych wyrzutów sumienia ani odruchów wdzięczności. Na własny rachunek to zrobił. Niech się sam z tym upora, proszę mnie w jego prywatne sprawy nie wciągać. |
#488 1 na 3 Marek Bielecki (2227 punktów)
(zablokowany) | Odp: Udział Kościoła katolickiego w Holocauście | Panie Jacku, przykro mi, ale nie odróżnia Pan INKWIZYCJI od INKWIZYCJI HISZPAŃSKIEJ... Niech Pan trochę doczyta (choćby w Wikipedii), to pogadamy. |
#489 3 na 3 Marek Bielecki (2227 punktów)
(zablokowany) | Odp: Udział Kościoła katolickiego w Holocauście | > > Więc niech Pan jej nie zaczyna, panie Jacku.> Proszę mi nie mówić co mam robić a co nie, jesteśmy obaj dorosłymi ludźmi.> Domagam się szacunku od pana i przywołuję pana do porządku."Jejku, panu to wszystko łopatologicznie tłumaczyć trzeba." - prosi Pan, żeby nie zaczynać "nowej wojny", a jednocześnie sam Pan ją zaczyna, więc zwróciłem Panu uwagę na niespójność Pańskiej postawy i dokładnie taki jest sens zdania, które Pana tak poruszyło (BTW: zauważam u Pana pewną ewolucję emocjonalną - zastanawiam się nad jej przyczyną...). |
#490 1 na 1 | Konowal (6291 punktów) | Odp: Udział Kościoła katolickiego w Holocauście | Jak to mała nakładka to idea państwa neutralnego światopoglądowo mikroskopijna nakładka i tak właściwie zbędna.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn |
#491 3 na 3 | Jacek Głodzik (35558 punktów) | Odp: Udział Kościoła katolickiego w Holocauście | Również Wikipedia: Cytat:Średniowieczna inkwizycja papieska
W 1262 Urban IV utworzył prowincję inkwizytorską Aragonię, obejmującą królestwa Aragonii, Nawarry i Majorki; prawo mianowania inkwizytorów w tej prowincji otrzymał początkowo hiszpański prowincjał dominikanów, jednak w 1351 w związku z podziałem hiszpańskiej prowincji na Hiszpanię (tj. Królestwa Kastylii i Portugalii) oraz Aragonię prawo to przeszło na prowincjała Aragonii. W 1298 prawo mianowania inkwizytorów otrzymał franciszkański prowincjał Slawonii.
Średniowieczna inkwizycja hiszpańska
Na czele hiszpańskiej inkwizycji (stworzonej w 1480r ) stał Wielki Inkwizytor (Inkwizytor Generalny) mianowany przez króla, ale zatwierdzany przez papieża. Od 1488 stał on na czele Rady Najwyższej i Generalnej Inkwizycji (zwanej potocznie Suprema), która była organem wchodzącym w skład rządu królewskiego. Suprema składała się z Wielkiego Inkwizytora i kilku członków mianowanych przez króla. Była najwyższym sądem apelacyjnym w strukturze hiszpańskiej inkwizycji, co potwierdził papież Leon X w 1516.
Supremie podlegały lokalne trybunały. Ich liczba początkowo była zmienna, ostatecznie jednak ukształtowało się 21 stałych trybunałów. Jeszcze coś o tej "niezależności" hiszpańskiej inkwizycji od papieża w Wiki: Cytat:Narastające naciski "starych chrześcijan" skłoniły w końcu parę królewską do zwrócenia się do papieża o zgodę na utworzenie Inkwizycji, która miałaby badać oskarżenia o kryptojudaizm. Zgodę taką uzyskali od papieża Sykstusa IV 1 listopada 1478. W bulli z tego dnia papież nie tylko wyraził zgodę na utworzenie Inkwizycji, ale także upoważnił parę królewską do samodzielnego dokonania nominacji . Nowy trybunał został utworzony w 1480 i rozpoczął swą działalność w Sewilli w 1481. W następnych latach utworzono kolejne trybunały, a od 1483 pracami inkwizycji w Hiszpanii kierował spowiednik królowej Tomás de Torquemada (1420-1498), który w latach 1484-98 wydał szereg Instrukcji regulujących działanie trybunałów inkwizycyjnych Czyżby papież umył ręce od swojego dziecka, troszku podobnie jak Piłat? Może akurat, skoro miał wiekie zaufanie do pewnej hiper-aktywnej pary królewskiej.. tak zupełnie przypadkiem katolickiej  Reszta bez komentarza. Panie Marku, nie kompromituj mi się pan do reszty, błagam bo gdzieś podświadomie pana polubiłem.. łącząc pozdrowienia |
#492 1 na 1 | Konowal (6291 punktów) | Odp: Udział Kościoła katolickiego w Holocauście | Umarł raz.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn |
#493 1 na 1 Marek Bielecki (2227 punktów)
(zablokowany) | Odp: Udział Kościoła katolickiego w Holocauście | Sądziłem, że dotrą do Pana zawarte tam argumenty. Skoro nie, to mały cytat z Pana ulubionej Wikipedii: Cytat:Reception of Maccoby's view of Paul among conservative scholarship has generally been negative. John Gager of Princeton University reviewed The Mythmaker (1986) in the Jewish Quarterly Review (1988) describing part of Maccoby's thesis as "perverse misreading" and concluded "Thus I must conclude that Maccoby's book is not good history, not even history at all." (za: en.wikipedia.org/wiki/Hyam_Maccoby) |
#494 2 na 2 | Jacek Głodzik (35558 punktów) | Odp: Udział Kościoła katolickiego w Holocauście | > prosi Pan, żeby nie zaczynać "nowej wojny"Tu miałem na mysli wojny o Żydów/żydów. > a jednocześnie sam Pan ją zaczynaProstuję pana błędny pogląd a Propos Inkwizycji hiszpańskiej. Prosze popatrzeć na moją szerszą odpowiedź, w której jest rozdział na Inkwizycję Hiszpańską (pod przyzwoleniem i kuratelą papieży, jak m.in. skraca całość PWN do której to definicji na marinesie się pan bezpośrednio nie odniósł) oraz Papieską. > więc zwróciłem Panu uwagę na niespójność Pańskiej> postawyPrzykro mi, ale niespójności nie ma. Proszę innych kolegów o wypowiedzi. > i dokładnie taki jest sens zdania, które Pana tak poruszyło> (BTW: zauważam u Pana pewną ewolucję emocjonalną -> zastanawiam się nad jej przyczyną...).A można p. Marku ad persona precyzyjniej? Pomogę  łącząc pozdrowenia |
#495 4 na 4 | setarkos (10757 punktów) | Odp: Udział Kościoła katolickiego w Holocauście | > Każdy normalny rząd stara się żeby przyrost naturalny był większy z naszym na czeleTo znaczy, że nikt normalny nie pomyśli o stabilizacji liczby ludności? > ale jak Kościół mówi to samo to już jest źle.To w końcu ideałem Tego kościoła nie jest mała liczba osób (np. 3) lecz maksymalna ilość? > Kali to zdolny nauczyciel.Zwłaszcza dzikus przebrany w ornaty. |
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 Dalej..
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
