Wciąż nie rozliczoną sprawą pozostaje współodpowiedzialność Krk za Holocaust. Wiem, brzmi to szokująco, ale taką wnikliwą analizę, popartą argumentami np. spora bibliografia, przedstawił Goldhagen w "Niedokończonym rozrachunek". Czytałem tą książkę i czasami się przerażałem. Autor jest precyzyjny i spójny logicznie w dowodzeniu winy Krk w tej zbrodni. Waży argumenty, pokazuje, że główną odpowiedzialność ponosi nazizm, ale niestety Krk moralnie zachowywał się dwuznacznie, a czasami wręcz zachęcał do dyskryminacji Żydów.Warto zacytować pewien fragment związany z rolą papieża w tej zbrodni.
Cytat:
Niektórzy usprawiedliwiają zachowanie Kościoła, że nie głosił antysemityzmy tylko antyjudaizm. to kiepski argument. Celnie to wyjaśnia Goldhagen:
Cytat:
Trafnie tez związek antyjudaizm = antysemityzm wyjaśnia konkluzja nawet samych katolików w czasie konferencji katolików w Stanach Zjednoczonych, Nauczanie katolickie o Shoah: wprowadzając w życie Pamiętamy (2001)
Cytat:
Kościół wyciągnął wnioski z tej bolesnej lekcji na Soborze Watykańskim II:
" To, co popełniono podczas męki (Chrystusa), nie może być przypisane ani wszystkim bez różnicy Żydom wówczas żyjącym, ani Żydom dzisiejszym... Nie należy przedstawiać Żydów jako odrzuconych ani jako przeklętych przez Boga, rzekomo na podstawie Pisma świętego" (Sobór Watykański II, dekl. Nostra aetate, 4).

Tylko czemu tak zwlekał z takim orzeczeniem? Czemu ta nauka, nie była przedstawiana np. w polskich kościołach? Chodziłem do kościoła w latach 80 i 90- tych i nie pamiętam żadnych kazań czy katechez nauczających o grzesznym antyjudaizmie i szacunku do każdego Żyda. Może dlatego przez tyle lat w Polsce,nie tylko przed wojną, www.homini(*)x.php?s=karta_recenzje&id=257, ale nawet po wojnie, plenił się antysemityzm. Moim zdaniem, część odpowiedzialności ponosi nasz polski Krk, bo zaniechał lub robił to rzadko w swym oficjalnym nauczaniu.
Mam prośbę do zadeklarowanego katolika Marka Bieleckiego, aby pokazał mi oficjalny dokument polskiego Kościoła odnoszący się do zła antyjudaizmu.

>>Tyle tylko że Ty teksty z dawnych czasów przenosisz na grunt współczesny, w dodatku pod ustalone z góry założenie.
>Nie na grunt współczesny, tylko na nauczanie Jezusa, które Krk głosił i na to, że powoływał się na Jego autorytet. To Krk głosił, że należy miłować ludzi, a jednocześnie w swej postawie ( wielowiekowej!) w sposób rażący temu zaprzeczał wobec Żydów: język nienawiści, getto itd. To nie były incydenty jakichś księży - to była konsekwentna postawa wymierzona w wykluczanie i deprecjonowanie Żydów ergo w zaprzeczenie miłości, jeśli wiesz o czym mówię.
Pomijasz cały postęp cywilizacyjny i humanistyczny Europy, co jest bez sensu, no i zapominasz że Holokaust przeprowadzili narodowi socjaliści.

> Za nauczanie deprecjonujące Żydów odpowiada papież i biskupi. To oni ponoszą odpowiedzialność moralną, ale niestety też wielu katolików świeckich prześladowało Żydów - to prawda.
Nie można nauczać o czymś czego nie ma w Ewangelii i o ile na pewno indywidualnie jakieś uchybiania w stosunku do bliźnich można znaleźć w słowach ludzi kościoła szczególnie w kontekście współczesnych standardów - to nie mogę się zgodzić na zrównaniem tego z udziałem Kościoła w Holokauście w takim zakresie jaki proponujesz.


> Antysemicka retoryka ułatwiła psychologicznie uporać się z ostatecznym wykluczeniem Żydów: skoro Żydzi są zdemoralizowani, wręcz demoniczni, to ze złem trzeba walczyć, nawet radykalnie.
I pewnie dlatego że w arcykatolickiej Polsce tak skutecznie walczono z Żydami to ich było aż 3 mln. Sorry ale pierdoły wypisujesz.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Ano można, ale czy to coś zmienia ?

Zmienia w czym?

---

---

>>Ano można, ale czy to coś zmienia ?
>Zmienia w czym?
W czymkolwiek.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>>Ano można, ale czy to coś zmienia ?
>>Zmienia w czym?
>W czymkolwiek.
Tak myślałem

---

---

Straszne kłamstwa. Nie wiesz, że Żydzi byli wygnani niemal ze wszystkich krajów Europy, a nalegały na to Kościół Katolicki i protestancki? Niektóre miejsca w Polsce, zwłaszcza podczas rozbiorów, stały się w zasadzie gettem chrześcijańskiej (czyli zbrodniczej) Europy.

.
>Sorry ale pierdoły wypisujesz.
Bez żadnego przepraszam, ale Pan swoją głupotę próbuje nam nachalnie już od kilku lat tu wcisnąć!

>I pewnie dlatego że w arcykatolickiej Polsce tak skutecznie walczono z Żydami to ich było aż 3 mln.
Trzeba trochę znać historię, aby wiedzieć, iż "ostateczne rozwiązanie" kwestii żydowskiej to dopiero chrześcijanie niemieccy opracowali. Inni, w tym katolicy polscy, starali się wcześniej tak jak mogli i osiągnięcia w tym zakresie mieli spore, ale jak ma się klapki na oczach i chomąto na szyi, to trudno takie rzeczy dostrzec.

@@@

---

Wiara albo rozum - wybór należy do ciebie.
.

>Pomijasz cały postęp cywilizacyjny i humanistyczny Europy,

O jakim Ty postępie mówisz? Co to ma do prześladowania Żydów przez Krk i współodpowiedzialności wielu katolików, w tym duchownych, w dyskryminacji Żydów np. ustawy antyżydowskie. Holocaust tylko dlatego mógł zajść, że Krk przez wieki deprecjonował Żydów, i tu się z Goldhagenem zgadzam. Ta antysemicka( pogardliwa, pełna uprzedzeń i stereotypów) retoryka niszczyła pozytywny obraz Żyda w oczach wielu ludzi, i co najbardziej porażające:
- była uzasadniana ewangelią, czyli wg katolików samym słowem Bożym ( = Prawda )
- posługiwali się nią nie tylko zwykli wierni, ale autorytety Krk np. biskupi
Jednym słowem: została usankcjonowana jako prawdziwa i godna moralnie

> no i zapominasz że Holokaust przeprowadzili narodowi socjaliści

Narodowi socjaliści nie działali w próżni. Europa była zamieszkana przez miliony katolików, wielu z nich popierało rozwiązania nazistów. Kościoły, mimo, że chrześcijańskie i w ok 1/3 katolickie, niemal milczały, gdy Niemcy rozpoczęli prześladowania Żydów. Ilu biskupów katolickich np. w Niemczech czy Austrii, sprzeciwiało się eliminacyjnym ustawom? Niemal wszyscy milczeli, jak Żydzi byli pozbawiani swobód obywatelskich, własności itd.
Na Słowacji nie rządzili narodowi socjaliści, tylko katolicy, i to oni wprowadzili antysemickie ustawy, gdzie prezydentem był, co pewnie Cię zdziwi, ksiądz Jozef Tiso.
Cytat:
www.rumbur(*)TYKULY/religia/nazizm/tiso.php

>Nie można nauczać o czymś czego nie ma w Ewangelii

Jak widać można. Zresztą dowodzi tego wielość wyznań chrześcijańskich i każda twierdzi, że jest wierna ewangelii. Poza tym, istotna jest interpretacja ewangelii, która była często wymierzona z Żydów jako Bogobójców. To, że garstka za to odpowiada, już nikogo nie interesuje. Zresztą podobny wątek założyłem tutaj forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=2&t=32803, i niestety z racjonalnym myśleniem niektórych moich polemistów jest krucho.

>i o ile na pewno indywidualnie jakieś uchybiania w stosunku do bliźnich można znaleźć w słowach ludzi kościoła szczególnie w kontekście współczesnych standardów

Człowieku, co Ty piszesz? Jakieś uchybienia? Ty chyba nie znasz skali prześladowań, jakie zgotowali przez wieki katolicy, w tym duchowni - Żydom! Zanim może zaczniesz pisać, zachęcam do zapoznania się z anonsowaną przeze mnie książką sheekh-3ar(*)/up_coll/History_Cath_Dark.pdf
To nie są jakieś uchybienie. To jest ogrom przemocy słownej, ekonomicznej, psychicznej i fizycznej! Tego się nie da opisać w pełni, bo to trzeba przeżyć. Możemy jedynie próbować się zmierzyć z problemem wielopoziomowego wykluczenia Żydów przez Krk, co zaprzeczało podstawowemu przykazaniu: miłości blizniego. Ja nie widzę usprawiedliwienia dla duchownych, którzy prześladowali Żydów. To nie są jakieś współczesne standardy - to są prawdy ewangelii, podobno wypowiedziane przez samego Jezusa.

>- to nie mogę się zgodzić na zrównaniem tego z udziałem Kościoła w Holokauście w takim zakresie jaki proponujesz.

A wg Ciebie w jakim ja proponuję?

>I pewnie dlatego że w arcykatolickiej Polsce tak skutecznie walczono z Żydami to ich było aż 3 mln. Sorry ale pierdoły wypisujesz.

A co to ma do rzeczy? Nie widzę logicznego związku, między wielowiekową dyskryminacją, a często eksterminacją Żydów przez Krk, a ich 3 mln w Polsce? Polska międzywojenna była relatywnie demokratycznym krajem, respektującym prawa mniejszości, i na szczęście Krk nie mógł ich bezpośrednio dyskryminować, co najwyżej werbalnie www.homini(*)ex.php?s=karta_recenzje&id=257

>Straszne kłamstwa. Nie wiesz, że Żydzi byli wygnani niemal ze wszystkich krajów Europy, a nalegały na to Kościół Katolicki i protestancki? Niektóre miejsca w Polsce, zwłaszcza podczas rozbiorów, stały się w zasadzie gettem chrześcijańskiej (czyli zbrodniczej) Europy.
>
Nie dość że nie jest to 1 kwietnia, to jeszcze żarty są w strasznie złym guście.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn