Witam

Jako osoba wierząca od niedawna podejmę wymianę zdań. Każdy kto ma ochotę, niech przedstawi swój pogląd w sprawie tematu. Jeżeli nie wierzysz w żadnego Boga, żadne super siły, napisz krótko z jakiego powodu, jednym zdaniem co przekonało Cię, że żaden Bóg nie istnieje.

>Problem w tym Panie Elasp,

Problem dla kogo? Dla garstki racjonalistów.

>że to Kościół właśnie powołuje się na tradycję i czerpie ze swoich 2 tysiące letnich korzeni, dzisiaj niechętnie przyznając się (lub nie przyznając) do złych decyzji, mających swe podstawy wiele lat temu... itd.

Przecież JPII przepraszał - ile razy jeszcze trzeba, żeby ukontentować kol. Głodzika i jemu podobnych?

>Kwestia masonerii, którą Pan poruszył nie nadaje się do mojego komentarza.

A to niby dlaczego? Jest to organizacja oficjalnie szerząca humanizm, a nieoficjalnie - nienawistna w stosunku do kościoła katolickiego. Powinna być zdelegalizowana już dawno - za szerzenie nienawiści. Ta irracjonalna (a zarazem - w przeciwieństwie do Kościoła - snobistyczna) sekta odpowiada m.in. za katastrofę jaką była Wielka Rewolucja Francuska, za krew, która wtedy popłynęła.

> ... rachunek różniczkowy, całkowy i analizę matematyczną miałem na przyzwoitym akademickim poziomie.

No to nie pisz, że "naukowcy, dotykając pojęcia "nieskończoność" są bezradni", bo podobno sam potrafisz używać tego pojęcia "na przyzwoitym akademickim poziomie".

> Czy to zmieniło nieskończoną gęstość osobliwości w skończoną?

Nieskończona gęstość na początku Wielkiego Wybuchu jest jedynie matematycznym modelem. Faktyczna gęstość była niewątpliwie skończona. Można to powiedzieć o wszelkich nieskończonościach: są one jedynie idealizacjami matematycznymi, które w rzeczywistym świecie nie występują.

> Pytam o co innego: jak przekonasz niewidomego, że barwy istnieją?

Zademonstruję mu instrument wykrywający barwy, czyli spektroskop. A czy Ty potrafisz zademonstrować mi instrument wykrywający Boga?

>Zademonstruję mu instrument wykrywający barwy, czyli spektroskop.

Czyli z dotykowych własności s. i jego budowy będzie on mógł wywnioskować o istnieniu barw? Aby takiego wnioskowania dokonać, trzeba już uznawać istnienie barw (jak to ma miejsce w przypadku osoby obdarzonej wzrokiem).

>A to niby dlaczego? Jest to organizacja oficjalnie szerząca humanizm, a nieoficjalnie - nienawistna w stosunku do kościoła katolickiego. Powinna być zdelegalizowana już dawno - za szerzenie nienawiści. Ta irracjonalna (a zarazem - w przeciwieństwie do Kościoła - snobistyczna) sekta odpowiada m.in. za katastrofę jaką była Wielka Rewolucja Francuska, za krew, która wtedy popłynęła.

Oficjalnie pojechałeś frondową argumentacją, że za wszystkim stoją żydzii masoni. Czy potrafisz to jakoś uargumentować i udowodnić? Bo w przeciwnym wypadku to ostatni dowód, że z myśleniem u Ciebie słabo.

> Czyli z dotykowych własności s. i jego budowy będzie on mógł wywnioskować o istnieniu barw? Aby takiego wnioskowania dokonać, trzeba już uznawać istnienie barw (jak to ma miejsce w przypadku osoby obdarzonej wzrokiem).

Bo barwa jest tylko etykietką nałożoną na parametr fali elektromagnetycznej, jaką jest jej długość, co dość dobrze udokumentowano i pomierzono, a pojęcie to ma wspaniałe możliwości do tłumaczenia innych zjawisk, więc spokojnie można to uznać za prawdę, bo model jest naprawdę dobry (najlepszy z dostępnych).

Wygląda to mniej więcej tak:

1) Mam przesłanki do stworzenia pojęcia "barwa" (wzrok pokazuje mi wiele kolorów)
2) Buduję spektrometr w oparciu o teorie optyki falowej
3) Mierzę światło monochromatyczne dowolnego koloru (np. czerwone zaobserwowano wzrokowo)
4) Zauważam, że barwa jest zależna od długości fali, co mi wychodzi z pomiarów
5) Podobne rozumowanie wykonuje 300 innych ludzi i wychodzi im to samo +/- niepewność pomiarowa
6) Tym sposobem udowadniamy, że etykietka "barwa" rzeczywiście jest użyteczną etykietką, bo jednoznacznie określa coś dobrze mierzalnego.

To takie trudne ?

>Oficjalnie pojechałeś frondową argumentacją,

Nie powiedziałem, że masoni odpowiadają za wszystko. Napisałem za co odpowiadają. To, że WRF była dziełem masonów, przyznają sami masoni. "Wolność, równość, braterstwo" to hasło masońskie.

>1) Mam przesłanki do stworzenia pojęcia "barwa" (wzrok pokazuje mi wiele kolorów)

A jeżeli jestem niewidomym? Pytanie było takie: jak przekonać niewidomego od urodzenia, że barwy istnieją? Dla niego przekonanie to jest - a przynajmniej może być - zupełnie irracjonalne.

>Nie powiedziałem, że masoni odpowiadają za wszystko. Napisałem za co odpowiadają. To, że WRF była dziełem masonów, przyznają sami masoni. "Wolność, równość, braterstwo" to hasło masońskie.

Podobnie jak "Gott mit Uns" jest hasłem Wehrmachtu. Czy czyni to Order Łabędzia odpowiedzialnym za działania militarne Trzeciej Rzeszy?

> A jeżeli jestem niewidomym? Pytanie było takie: jak przekonać niewidomego od urodzenia, że barwy istnieją? Dla niego przekonanie to jest - a przynajmniej może być - zupełnie irracjonalne.

Niewidomy ma prawo stworzyć swój własny model, który dalej zestawimy z obowiązującym, który uwzględnia długości fal elektromagnetycznych, a więc kolory. Wątpię, żeby lepszy wymyślił, a o ile chce spójnego opisu rzeczywistości, uzna barwy.

W skrócie: jak przekonać niewidomego od urodzenia, że barwy istnieją? Nauczyć go fizyki.

Powtarzam: To, że WRF była dziełem masonów, przyznają sami masoni. "Wolność, równość, braterstwo" to hasło masońskie i nie przypadkiem stało się hasłem rewolucji. Twórcy WFR (Danton, Marat) byli wolnomularzami - przecież są to fakty bezsporne.

>W skrócie: jak przekonać niewidomego od urodzenia, że barwy istnieją? Nauczyć go fizyki.

Fizyka będzie dla niego po części składać się z niezrozumiałych praktyk i tajemnych zaklęć - zupełnie jak religia.

Hitler miał wąsy. Druga Wojna Światowa jest wynikiem wielkiego spisku Wąsatych !

Dorośnij, Elaspie.

> Fizyka będzie dla niego po części składać się z niezrozumiałych praktyk i tajemnych zaklęć - zupełnie jak religia.
>

Zapomniałeś o wynikach pomiarów. Wielu teistów to robi.

>> Problem w tym Panie Elasp,
> Problem dla kogo? Dla garstki racjonalistów.

Tja.. oczywiście z powodu tej garstki racjonalistów w krajach rozwiniętych Kościół powoli traci te wpływy.
Między innymi dla Pana Elaspie.

> Przecież JPII przepraszał - ile razy jeszcze trzeba, żeby
> ukontentować kol. Głodzika i jemu podobnych?

Jest Pan naiwny i mało osadzony w ludzkiej rzeczywistości. Sądzi Pan, że - per analogia - przeprosiny papieża w imię zadośćuczynienia molestującego seksualnie księdza wystarczą?
Tu nie chodzi o przeprosiny, a co coś więcej: wyciągnięcie wniosków z przeszłości, rewizję Prawa Kanonicznego, nawet odsłonięcie i przypominanie w Kościele przez pewien czas ciemnej strony niektórych świętych. Wtedy będzie miało to ręce i nogi.
Same przeprosiny są zbyt tanie, za łatwo to wszystko chciałby papież zrobić.

> sekta odpowiada m.in. za katastrofę jaką była Wielka Rewolucja
> Francuska, za krew, która wtedy popłynęła.

Widzi Pan same złe strony w Rewolucji Francuskiej (które istotnie były), a nie dostrzega dobrych.
Proszę poczytać moje wpisy m.in. na temat Rewolucji Francuskiej, umieszczone na tym forum kilka miesięcy temu.
Łącząc pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać