Wciąż nie rozliczoną sprawą pozostaje współodpowiedzialność Krk za Holocaust. Wiem, brzmi to szokująco, ale taką wnikliwą analizę, popartą argumentami np. spora bibliografia, przedstawił Goldhagen w "Niedokończonym rozrachunek". Czytałem tą książkę i czasami się przerażałem. Autor jest precyzyjny i spójny logicznie w dowodzeniu winy Krk w tej zbrodni. Waży argumenty, pokazuje, że główną odpowiedzialność ponosi nazizm, ale niestety Krk moralnie zachowywał się dwuznacznie, a czasami wręcz zachęcał do dyskryminacji Żydów.Warto zacytować pewien fragment związany z rolą papieża w tej zbrodni.
Cytat:
Niektórzy usprawiedliwiają zachowanie Kościoła, że nie głosił antysemityzmy tylko antyjudaizm. to kiepski argument. Celnie to wyjaśnia Goldhagen:
Cytat:
Trafnie tez związek antyjudaizm = antysemityzm wyjaśnia konkluzja nawet samych katolików w czasie konferencji katolików w Stanach Zjednoczonych, Nauczanie katolickie o Shoah: wprowadzając w życie Pamiętamy (2001)
Cytat:
Kościół wyciągnął wnioski z tej bolesnej lekcji na Soborze Watykańskim II:
" To, co popełniono podczas męki (Chrystusa), nie może być przypisane ani wszystkim bez różnicy Żydom wówczas żyjącym, ani Żydom dzisiejszym... Nie należy przedstawiać Żydów jako odrzuconych ani jako przeklętych przez Boga, rzekomo na podstawie Pisma świętego" (Sobór Watykański II, dekl. Nostra aetate, 4).

Tylko czemu tak zwlekał z takim orzeczeniem? Czemu ta nauka, nie była przedstawiana np. w polskich kościołach? Chodziłem do kościoła w latach 80 i 90- tych i nie pamiętam żadnych kazań czy katechez nauczających o grzesznym antyjudaizmie i szacunku do każdego Żyda. Może dlatego przez tyle lat w Polsce,nie tylko przed wojną, www.homini(*)x.php?s=karta_recenzje&id=257, ale nawet po wojnie, plenił się antysemityzm. Moim zdaniem, część odpowiedzialności ponosi nasz polski Krk, bo zaniechał lub robił to rzadko w swym oficjalnym nauczaniu.
Mam prośbę do zadeklarowanego katolika Marka Bieleckiego, aby pokazał mi oficjalny dokument polskiego Kościoła odnoszący się do zła antyjudaizmu.

To i mediów się nie powinno oglądać bo to współudział
film.inter(*)o-199-przestepstw,1872564,2371

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

> Błędne powiązania faktów, ale się zdarza.

Pewnie. Chętnie się dowiem, czemu czasem cierpisz (chyba, że już nie cierpisz)

> Nie wim na jakiej podstawie takie wnioski wysuwasz. Moim
> zdaniem błędne, ale każdy ma prawo się mylić.

Moim zdaniem i nie tylko moim nie, ale argumenty zmierzyć można zawsze. Uważasz, że dawanie własnego przykładu nie jest najlepszą motywacją?

---

---

>> Cytat:

Żydzi grzeszyli słowem przeciw Synowi człowieczemu ...
>>Ale grzeszyli i bluźnili przeciw Duchowi Świętemu (którego tu zowie palcem Bożym, który cuda czynił) kiedy z uporu i ze złości jasne sprawy Boże w wyrzucaniu czartów, przypisywali samemu czartowi. A ten grzech nie bywa odpuszczony: iż bardzo z trudna może być odpuszczony, jako widzimy w tym pokaraniu potomków żydowskich, aż do dnia dzisiejszego.

>Nie widzę w tym starym tekście napisanym przez jakiegoś nieznanego, przeciętnego autora "oczerniania, szerzenia podejrzeń, pogardy, uprzedzeń i stereotypów wobec Żydów",

Bo akurat nie tylko o ten tekst mi chodziło, ale o antysemickie nauczanie Krk praktykowane całe wieki, o czym pisze na wielu przykładach Robert Michael w A History of Catholic Antisemitism The Dark Side of the Church. Tam Pan znajdzie liczne i udokumentowane przykłady "oczerniania, szerzenia podejrzeń, pogardy, uprzedzeń i stereotypów wobec Żydów. Ale Pan nie chce być otwarty na te argumenty i woli trwać w ignorancji - to Pana wybór. Jak na razie, to Pan nie obalił żadnego argumentu, przedstawionego w tej publikacji. Problem z antysemityzmem Krk polega na tym, że on był tak wielki i tak długotrwały, iż dyskusji może dot. tylko skali, a nie czy był on obecny w nauczaniu i praktyce tej instytucji.
Proszę się zapoznać z dokumentami w załączniku o tym, co orzekały synody Kościoła Polskiego tak prowincjonalne, jak i diecezjalne od XIII w. aż po koniec w. XVIII oraz listy pasterskie biskupów polskich. Skala uprzedzeń, nienawiści, pogardy, wrogości, stereotypów jest w nich porażająca! Jak Pan tego nie widzi, to nie wiem, co mam o Panu sądzić? Np.
List pasterski biskupa łuckiego Szymona Rupniewskiego 1722
Cytat:
List pasterski biskupa żmudzkiego Jozafata Michała Karpa 1737
Cytat:
Nie widzi Pan w tych wypowiedziach pogardy i szerzenia nienawiści do Żydów!?

> widzę natomiast pewną hipotezę (może prawdziwą, a może fałszywą - można mieć różne poglądy w tej kwestii), iż w historii narodu żydowskiego można dopatrywać się kary za "grzech przeciwko Duchowi Świętemu", którego dopuścił się ten naród (tzn. elita tego narodu oraz ci, którzy poszli za tą elitą) w I wieku.

Mógłby mi Pan łaskawie to wyjaśnić i rozwinąć ( uzasadnić) powyższe zdanie. O jakiej hipotezie Pan mówi? Znowu Pan szerzy kłamstwa! Nie naród żydowski zabił Jezusa, ale prawdopodobnie( bo na pewno nie wiemy, gdyż brak dokumentów z tamtego okresu) kasta kapłańska, czyli sanhedryn miał w tym udział, czyli kilkudziesięciu ludzi oraz niektórzy Rzymianie. Nawet wina całego sanhedrynu w czasie procesu Jezusa i Jego skazanie, nie jest wcale oczywista z prostego względu - brak dokumentacji z niego. Nie wiemy, jaką świadomość mieli ludzie, którzy Go skazywali: co nimi naprawdę kierowało itd.( różne są teorie winy w prawie pl.wikipedia.org/wiki/Wina#Teorie_winy_w_prawie To podłe i nikczemne oskarżanie milionów niewinnych Żydów, którzy na oczy nie widzieli Jezusa np. diaspora, jest dla mnie świadectwem Pana antysemityzmu. Jak można dzisiaj takie brednie i kalumnie pisać. Grupka ludzi kogoś zabiła, to dla Pana Bieleckiego naród żydowski. Znowu katolik stosuje odpowiedzialność zbiorową. To tak, jak twierdzić: skora jakaś grupa Polaków dokonuje mordu na Żydach tzw.pogrom, to naród Polski zabija Żydów ? Absurd logiczny, ale widocznie inaczej Pan nie potrafi.
Czy Pan uważa, że naród Polski zabijał Żydów ergo Polacy to żydobójcy?
>Moim zdaniem Pańskie reakcje na takie teksty świadczą o chorobliwej nadwrażliwości na to, co się pisze o narodzie żydowskim.
Jak czytam Pana wypowiedzi, zwłaszcza tą ostatnią, to mam powody do zażenowania.
>Jest to taki rodzaj nadwrażliwości, który praktycznie uniemożliwia jakąkolwiek rzeczową dyskusję w tej kwestii.
Jeśli złość wywołuje we mnie szerzenie przez Pana kłamstw, to mogę być nadwrażliwym na takie postawy. Mam powody: wielowiekowy antysemityzm Krk i Holocaust. Retoryka pogardy do Żydów była zachętą do ich dyskryminacji i eksterminacji, w czym niestety, ale i spory udział miał Krk. Takie są fakty. Dokumenty synodalne mnie do tego ostatecznie przekonały. To już nie bełkot niedouczonego wikarego, ale autorytatywna wypowiedż samego Krk dokonana przez samych biskupów.

>>Po to, aby szerzyć antysemityzm, bo w tym Krk ma wielowiekowe doświadczenie.
>W swoim zacietrzewieniu uprawia Pan propagandę (mam nadzieję, że nieświadomie).

To niech Pan zacznie czytać ze zrozumieniem, to co piszę i zapozna się z podaną literaturą.

>> No tak, a może powinieneś napisać nowy rozdział Biblii?
> Przecież nie ode mnie to zależy

Tak troszku żartowałem Wiesz, to trochę nawiedzone co powiedziałeś, więc się nie dziw: "wszędzie to samo widzę "

>> ludziom kościoła, ale sumarycznie uważam
>> że Kościół jednak wychodzi na "+".
>> Ok, to podaj co na przykład.
>Działalność charytatywna.

Całkiem nieźle. Sam czasem daję. Jeszcze?

>>> To że w fundamentach nie ma "zła" choć przy budowaniu domu
>>> może się trafić fuszerka, co jednak da się naprawić bo fundamenty są ok.
>> Jakie wg Ciebie konkretnie fundamenty są ok? Popatrz,
>> wyrażam tu pewne zainteresowanie
> Dekalog

.. na podstawie którego np. zabrania się młodym ludziom, lub nawet w sile wieku spać ze sobą przez lata chodzenia i narzeczeństwa. Ale ok, nie czepiam się.
A jak kwalifikujesz zalecenie nadstawiania drugiego policza? (pytam o przykład, który podał Jezus)

---

---

Jak katolicy mordowali Żydów, to oznacza, że katolik to żydobójca?

>>Nie widzę w tym starym tekście napisanym przez jakiegoś nieznanego, przeciętnego autora "oczerniania, szerzenia podejrzeń, pogardy, uprzedzeń i stereotypów wobec Żydów",
>Bo akurat nie tylko o ten tekst mi chodziło, ale o antysemickie nauczanie Krk praktykowane całe wieki, o czym pisze na wielu przykładach Robert Michael w A History of Catholic Antisemitism The Dark Side of the Church. Tam Pan znajdzie liczne i udokumentowane przykłady "oczerniania, szerzenia podejrzeń, pogardy, uprzedzeń i stereotypów wobec Żydów. Ale Pan nie chce być otwarty na te argumenty i woli trwać w ignorancji - to Pana wybór. Jak na razie, to Pan nie obalił żadnego argumentu, przedstawionego w tej publikacji. Problem z antysemityzmem Krk polega na tym, że on był tak wielki i tak długotrwały, iż dyskusji może dot. tylko skali, a nie czy był on obecny w nauczaniu i praktyce tej instytucji.

Zaraz, zaraz - przecież zacząłem się odnosić do tej książki: www.racjonalista.pl/forum.php/s,525127#w527519 , stwierdziłem, że o Polsce w czasie II wojny światowej Michael pisze w stylu Grossa, czyli w najgorszym stylu kłamliwej propagandy, nastąpnie skonstatowałem brak w tej książce informacji o nauczaniu Jana Pawła II, a na koniec postanowiliśmy (sądziłem, że wspólnie) spuścić zasłonę miłosierdzia na tę książkę (www.racjonalista.pl/forum.php/s,525127#w528308) i przejść do innych wątków. Ale skoro to dla Pana ważne, możemy wrócić do książki Michaela, nie ma problemu.

>> Błędne powiązania faktów, ale się zdarza.
>Pewnie. Chętnie się dowiem, czemu czasem cierpisz (chyba, że już nie cierpisz)
Bo Polską rządzą miernoty a nie mężowie stanu np.
>Uważasz, że dawanie własnego przykładu nie jest najlepszą motywacją?
Jest bardzo dobrą motywacją, ale nie jedyną. Z tego powodu np. ne wszyscy dobrzy zawodnicy byli dobrymi trenerami i nie wszyscy dobrzy trenerzy byli dobrymi zawodnikami.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Całkiem nieźle. Sam czasem daję. Jeszcze?
Co jeszcze?
>.. na podstawie którego np. zabrania się młodym ludziom, lub nawet w sile wieku spać ze sobą przez lata chodzenia i narzeczeństwa. Ale ok, nie czepiam się.
Bez hipokryzji. Czepiasz się Czego się nie odniosłeś do nie zabijaj, nie kradnij, nie mów fałszywego świadectwa
>A jak kwalifikujesz zalecenie nadstawiania drugiego policza? (pytam o przykład, który podał Jezus)
Pokora.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>> widzę natomiast pewną hipotezę (może prawdziwą, a może fałszywą - można mieć różne poglądy w tej kwestii), iż w historii narodu żydowskiego można dopatrywać się kary za "grzech przeciwko Duchowi Świętemu", którego dopuścił się ten naród (tzn. elita tego narodu oraz ci, którzy poszli za tą elitą) w I wieku.
>Mógłby mi Pan łaskawie to wyjaśnić i rozwinąć ( uzasadnić) powyższe zdanie. O jakiej hipotezie Pan mówi? Znowu Pan szerzy kłamstwa! Nie naród żydowski zabił Jezusa, ale prawdopodobnie( bo na pewno nie wiemy, gdyż brak dokumentów z tamtego okresu) kasta kapłańska, czyli sanhedryn miał w tym udział, czyli kilkudziesięciu ludzi oraz niektórzy Rzymianie. Nawet wina całego sanhedrynu w czasie procesu Jezusa i Jego skazanie, nie jest wcale oczywista z prostego względu - brak dokumentacji z niego. Nie wiemy, jaką świadomość mieli ludzie, którzy Go skazywali: co nimi naprawdę kierowało itd.( różne są teorie winy w prawie pl.wikipedia.org/wiki/Wina#Teorie_winy_w_prawie To podłe i nikczemne oskarżanie milionów niewinnych Żydów, którzy na oczy nie widzieli Jezusa np. diaspora, jest dla mnie świadectwem Pana antysemityzmu. Jak można dzisiaj takie brednie i kalumnie pisać. Grupka ludzi kogoś zabiła, to dla Pana Bieleckiego naród żydowski. Znowu katolik stosuje odpowiedzialność zbiorową. To tak, jak twierdzić: skora jakaś grupa Polaków dokonuje mordu na Żydach tzw.pogrom, to naród Polski zabija Żydów ? Absurd logiczny, ale widocznie inaczej Pan nie potrafi.

Czy Pan się dobrze czuje? Czy Pan nie zatracił jeszcze do końca zdolności logicznego myślenia? To niech Pan wypije szklankę zimnej wody albo lepiej wyleje sobie na głowę wiadro zimnej wody i spokojnie przeczyta, co Pan wypisuje i w odpowiedzi na co. Jeszcze raz powtarzam: ten tekst (nie mojego autorstwa), który doprowadził Pana do białej gorączki, zawiera w sobie pewną hipotezę (nie moją), którą zreferowałem. Uważam, że w ramach wolności słowa takie hipotezy można stawiać i analizować, dopóki takie osoby jak Pan nie wprowadzą cenzury. Myślę, że dopóki nie powróci Pan do równowagi emocjonalnej i nie przeprosi mnie za swoje insynuacje, powinniśmy zawiesić naszą wymianę zdań.

>Zaraz, zaraz - przecież zacząłem się odnosić do tej książki: www.racjonalista.pl/forum.php/s,525127#w527519 , stwierdziłem, że o Polsce w czasie II wojny światowej Michael pisze w stylu Grossa, czyli w najgorszym stylu kłamliwej propagandy

Niestety, ale polscy katolicy w czasie wojny mordowali Żydów i nie są to wymysły Grossa, o czym pisze prof. Barbara Engelking w książce Jest taki piękny słoneczny dzień www.holoca(*)lep/product.php?id_product=136

>następnie skonstatowałem brak w tej książce informacji o nauczaniu Jana Pawła II,

Bo to nie jest tematem książki. Omawia ona antysemityzm Krk przed Vaticanum II. To, że JP II pozytywnie wypowiadał się o Żydach, nie zaprzecza wielowiekowemu antysemityzmowi Krk, choć miał on różne oblicza.

>a na koniec postanowiliśmy (sądziłem, że wspólnie) spuścić zasłonę miłosierdzia na tę książkę (www.racjonalista.pl/forum.php/s,525127#w528308) i przejść do innych wątków. Ale skoro to dla Pana ważne, możemy wrócić do książki Michaela, nie ma problemu.

Nie widzę podstaw do deprecjonowania wartości merytorycznej tej książki, zresztą wiele informacji tam zawartych jest powszechnie znana, i autor nic tu nie odkrył, tylko przypomniał np. antysemityzm "ojców kościoła", papieskie getto dla Żydów, przymusowe chrzty itd.

>>> widzę natomiast pewną hipotezę (może prawdziwą, a może fałszywą - można mieć różne poglądy w tej kwestii), iż w historii narodu żydowskiego można dopatrywać się kary za "grzech przeciwko Duchowi Świętemu", którego dopuścił się ten naród (tzn. elita tego narodu oraz ci, którzy poszli za tą elitą) w I wieku.

> Jeszcze raz powtarzam: ten tekst (nie mojego autorstwa), który doprowadził Pana do białej gorączki, zawiera w sobie pewną hipotezę (nie moją), którą zreferowałem.

Ten tekst zawiera kłamstwo i pora, aby Pan do tego się odniósł w sposób stanowczy i jednoznaczny. Przypominam jak on brzmi:
Cytat:

W tym tekście nie ma rozróżnienia i podkreślenia, że garstka, margines wyznawców judaizmu może odpowiadać za śmierć Jezusa. Autor pisze: Żydzi i w komentarzu nie nie żadnego wyjaśnienia, że to tylko niektórzy odpowiadają za ten czyn, a większość jest niewinna. Autor tego tekstu, który został zaakceptowany przez Krk ( imprimatur) de facto obwinia wszystkich Żydów. Gdyby było inaczej, to by o tym napisał, a tego w tekście nie ma. W sposób haniebny Krk akceptuje tezę tego autora, że potomkowie tamtych Żydów ponoszą konsekwencję zabicia Jezusa ergo odpowiedzialność zbiorowa: Cytat:
Antysemityzm tego tekstu jest oczywisty, a biorąc pod uwagę wypowiedzi polskiego Krk w dokumentach synodalnych, o których pisałem wcześniej i przedstawiałem ich zawartość, to dodatkowo potwierdza moje przypuszczenie; Krk obwiniał wszystkich Żydów za śmierć Jezusa, nawet potomków, bo inaczej nie zwracałby się do nich z taką pogardą np.
List pasterski biskupa łuckiego Szymona Rupniewskiego 1722
Cytat:

Nie ma wsi i miasta, gdzie by się nie zakorzenili już żydzi, ten plugawy kąkol, to ciernie, które dojęło do żywego samemu Bogu Wcielonemu. Niegdyś dla złości wielkiej za karę wypędzeni ze swej ojczyzny tak z czasem kraje chrześcijańskie przepełnili, że obecnie jeśli nie większa to przynajmniej równa ich z chrześcijanami liczba się znajduje

.

Oczekuję, że Pan się odniesie do tych oszczerstw i epitetów Krk wobec Żydów, którego jest Pan wyznawcą, zawartych w załączniku. www.racjonalista.pl/forum.php/s,525127/z,0/d,51 Jeśli to nie jest antysemityzm, to dla mnie jest to pogarda dla ludzi o innych przekonaniach religijnych. Dla mnie są to wypowiedzi paranoika antysemickiego, a nie normalnego człowieka, i wolność słowa nic tu nie ma do rzeczy.
>Uważam, że w ramach wolności słowa takie hipotezy można stawiać i analizować, dopóki takie osoby jak Pan nie wprowadzą cenzury. Myślę, że dopóki nie powróci Pan do równowagi emocjonalnej i nie przeprosi mnie za swoje insynuacje, powinniśmy zawiesić naszą wymianę zdań.

Uważam, że w ramach wolności słowa takie hipotezy można stawiać i analizować, dopóki takie osoby jak Pan nie wprowadzą cenzury. Moja hipoteza jest taka: jest Pan antysemitą, a uzasadniam to tym, że brak z Pana strony, jak dotychczas, potępienia antysemickiego nauczania Krk wobec Żydów w inkryminowanych tekstach. Może być też tak, że nie ma Pan świadomości, że teksty te są pełne pogardy, deprecjonujące Żydów ergo antysemickie, ale to dla mnie byłby szok, że osoba inteligentna, za jaką Pana uważam, tego nie widzi lub nie chce widzieć.
Jeśli Pan uzna antysemityzm tych kościelnych wypowiedzi, to przeproszę Pana i uznam, że nie jest Pan antysemitą, a przynajmniej nie demonstruje na tym forum takich poglądów. Chciałby Pan, aby katolicy byli nazywani plugawym kąkolem, cierniem? A przecież też są grzesznikami, jak Żydzi i dopuszczali i dopuszczają się odrażających czynów np. w stosunku do Żydów.

Pozwolę sobie zacytować fragment artykułu księdza. J. Gliwa SI O kwestii żydowskiej z Szkice kazań i przemówień na chwilę obecną. Wydawnictwo zbiorowe. Zeszyt pierwszy. Kraków 1919, ss. 72-83. Posiada on imprimatur, czyli akceptację Krk.

Cytat:
Cytat:
Cytat:

Więcej tego jadowitego antysemityzmy akceptowanego przez Krk w załączniku.
PANIE Bielecki: Pana kochany Krk akceptuje jako prawdziwe i dobre moralnie takie wypowiedzi:
Cytat:

Nie wierz żydowi; on zawsze szuka sposobności, by cię oszukać i wyzyskać. Kościół nazywa ich "wiarołomnymi". Choćby nie wiedzieć co obiecywał i przyrzekał, nie wierz mu, bo żyd wiary nie dochowa

Myślę, że nazistowski Der Stürmer pl.wikipedia.org/wiki/Der_StĂźrmer mógłby zamieszczać takie artykuły!
[Załącznik]

>> Chętnie się dowiem, czemu czasem cierpisz (chyba, że już nie cierpisz)
> Bo Polską rządzą miernoty a nie mężowie stanu np.

Na przykład kto?

>> Uważasz, że dawanie własnego przykładu nie jest najlepszą motywacją?
> Jest bardzo dobrą motywacją, ale nie jedyną. Z tego powodu np.
> ne wszyscy dobrzy zawodnicy byli dobrymi trenerami i nie wszyscy
> dobrzy trenerzy byli dobrymi zawodnikami.

Zgadza się. Rozumiem więc że już wiesz, jak sobie pomóc w okresach, kiedy cierpisz.
Możemy już wątek zakończyć?
pozdrawiam

---

---

>>Całkiem nieźle. Sam czasem daję. Jeszcze?
>Co jeszcze?

Ok, precyzyjniej: zapytałem o inne przykłady pozytywnej działalności Kościoła, które niechybnie są.

> Bez hipokryzji. Czepiasz się

Nie... ja? Skąd! Ze mnie jest przecież taki grzeczniutki i pokorny obywatel. Baranek taki

> Czego się nie odniosłeś do nie zabijaj, nie kradnij,
> nie mów fałszywego świadectwa

Trzymajmy się ustalonych reguł Konował, jak już coś ustaliliśmy.
Ty jesteś adwokatem diabła (jak sam to wcześniej powiedziałeś). Tak? Zatem do Ciebie należy podawanie pozytywnych przykładów. Rozumiemy się, czy mam to jeszcze jakoś dosadniej ująć?

>> A jak kwalifikujesz zalecenie nadstawiania drugiego
> policza? (pytam o przykład, który podał Jezus)
> Pokora.

Bzdrura. Pokora to zupełnie coś innego. Pokorę okazujemy przed kimś słabszym i starszym np. przed własnymi rodzicami, wiedząc ile dla nas zrobili wychowując nas, i że nigdy już tego im nie wynagrodziny, choćby akutalną opieką. Pokora jest wtedy gdy przyjmujesz nauki od kogoś starszego, lepiej znającego życie niż Ty.

Nadstawianie drugiego policzka przed kimś silniejszym, w przeważającej liczbie przypadków wzmaga arogancję sprawcy, lub potencjalnego sprawcy.

Dzieje się tak również b. czesto między ludźmi o tym samym statusie, na przykład między partnerami.

Tak więc nadstawiasz drugi policzek i myślisz że masz plusika w niebie - a w praktyce krzywdzisz siebie i drugiego.

Zrobiłeś tak choć raz w życiu, nadstawileś drugi policzek? Jesli tak było, to po prostu opisz, dopuszczam tu pogląd że nie mam racji - chcę się przekonać jak to robi uczciwy chrześcijanin, którym jak zakładam jesteś.
Szczerze - nie znam ani jednego przypadku, który osiągnął założony cel.
pozdrawiam

Może z " nadstawianiem drugiego policzka " chodzi o to, że nie szukam zemsty, ale jestem gotowy wybaczyć? Ktoś mnie skrzywdził, ale ja go pomimo mojej krzywdy nie odpłacam mu nienawiścią, ale miłością. W realnym życiu to się dzieje często w relacjach matka- małe dziecko.